בוקר עם העולם החדש של דבוז'ק

[SONYES]

קונדרשין ופראצי ריינר מעולים

מעניין כל השלושה מוקלטים טוב עד טוב מאד
דקה גם בשולטי וגם בקונדרשיין הקלטות דיגטאל עם הרבה נוכחות ועוצמה -VPO קצת אטום יחסית לשיקאגו שולטי
טוב שני אולמות שונים ותזמורות שונות שולטי ברקים ורעמים 'קונדרשיין מאד מאד לירי מקסים .
שניהם גימס לוק המנדס
אבל הביצוע מדהים של קונדראשיין -אוהב אותו במיוחד
לא הזכרתי את דוכנני עם קליבלנד WOW שקניתי אותו בדיסק נפרד עוד 1989
היום מגיע בכפול
עד ששמעתי איתו את 8 המאד יפה והקלטה הרבה יותר טובה מ9
DGG העבירו לבלו ריי את פיראצי
הגירסה של CD בתוך מארז טובה מאד

 

[SONYES]

לא הוזכר כאן כי בפרק הראשון יש חזרה על המוטיבים אם אני לא טועה בפרק א
יש מנצחים משאירים כמו שזה ארוך ויש מקצרים בלי החזרה

 

[AK1]

ניסיתי לעשות את העבודה בשבילך -- אספתי מהמון פוסטים שלך -- לא בטוח שאת הכל -- וייש כאן כפילויות:

1. ברנשטיין שני הביצועים עם הפילהרמונית ניו- יורק אנרגטית והקלטה טובה אני אוהב אותה
2. הקלטה מדהימה של פרנץ פריצאי עם הפילהרמונית ברלין מ1959 לדעתי אחת מהטובות במיוחד בפרשנות
3. כמובן את כל 3 גוליני עם פילהרמוניה היא הסוחפת ביותר עם שיקאגו DGG מעולה אף היא
4. זובין מהטה עם LPO ביצוע פצצה - שונה מזו בהילקון שגם טובה זו בדקה באה אם 8
5. שולטי הנהדר - אחד הקלטות המדהימות שלמיד אהבתי לשמוע עם הרמקולים הקווד 57 שהיו לי
6. כמובן איך לא עם רפאל קובליק עם שיקאגו במרקורי או בDGG
7. או פריץ ריינר - מחשמל מהתחלה עד הסוף
8. או זו המחשמלת של קריל קונדרשין עם הפילהרמונית של וינה 1980
9. או מקאראס עם RLPO בEMI מדהימה
10. ברונו וולטר מעולה מעולה יופי של סאונד עשו אז
11. עוד הפתעה פאוו ירבי בנו של נימה ירוי עם הפילהרמונית המלכותית הקלטה אני נשארתי עם פה פעור
12. או גיאורג סל מדהים
13. זה הפיבוריט שלי Fricsay ... אבל פריצאי לטעמי עם המלודיות הכי יפים הקלטה רחבה מאד לא מדהים בבאס אבל יש אוירה טובה
14. הביצוע האהוב ביותר שלי דווקא הביצוע הזה של גוליני וגם האחרון שלו בSONY
15. זדנק מקל פשוט יופי של ביצוע
16. אני מאד מאד אוהב את מינש הזה היה לי בתקליט
17. עם קראייאן אני אוהב במיוחד את 1978/9 BPO EMI אבל עם דקה +3 ברהמס יש לי כמעט הימים הראשונים של CD בדקה - זה ממש אחד הפיבוריטים שלי -ומה אני שם על האוזניים ונהנה ושוקע בזה עד כדי שינה .
18. סל אני אוהב את גירסת CBS
19. קראייאן 1957+1964 -זה אני חוזר שוב ושוב 1977+1984 אפילו 1984 בצלופן בוידאו אותו הקלטה וביצוע
20. פריצאי 1959- לטעמי מדהים
21. גוליני 1977+1961
22. ברנשטיין 1967+-
23. מאקראס
24. שולטי
25. קונדרשיין סופרים
26. קרטס 1967? LSO מדהים
27. קובליק ... +1971 BPO לדעתי הכי טוב שלו
28. דוכנני עם קליבלנד WOW

אז מכל ההפצצה הזו, שכפי ששילשלת אותה עלינו, ללא שום בקרה ושום עריכה ושום סינון, היא פחות-או-יותר useless,
אם היית מצלם ומדבר רק על שלושה - פריצ'אי ושני ג'וליני, הייה כאן מסר ברור והמלצה ברורה, שאפשר ואולי כדאי להתייחס אליה.

אבל ככה יש לנו שירשור שלם שהוטבע/לוכלך בפוסטים עם תמונות חסרות תועלת, וכל מה שבאמת חשוב/רלוואנטי מתוכם, בין אם שלך ובין אם של אחרים, טובע בכל זה.

למה??

 

[AK1]

רק בשביל להבהיר את המסר, אם הוא לא הייה מספיק ברור, תראה כמה פשוט לקבל אוסף תמונות ללא סינון וללא דירוג.
אין צורך אפילו לטרוח ולצלם.

רק ללחוץ כאן על הלינק

ממש לא צריך אותך בשביל משהו כזה.

ובהתחשב בכך שזה שירשור של nkorah על המלצות ספציפיות לדבוז'אק 9, לא על כל מה שייש, לפחות אני הייתי מעריך את זה אם היית מוחק את כל הפוסטים המפציצים, כולל הלא שייכים (כבר קיבלת את ההמלצה ל-Witches Brew ב-CD), וכותב במקום כולם פוסט אחד שמפנה לפריצ'אי ולשני הג'ולינים הספציפיים (אולי מזהיר שהשלישי פחות טוב), עם 3 (או 4) תמונות, וזהו, ובא לציון גואל.

אני מעריך שגם nkorah יעריך את זה, וגם כל מי שמעוניין ללמוד ממך משהו ספציפי בעניין הביצועים שאתה ממליץ לסימפונייה הזו.

וכמובן שאתה לא חייב לעשות את זה, אלא אם אתה מבין שזה בשורה התחתונה [גם] לטובתך.

 

[katzofe]

דוכנני עם קליבלנד WOW

1. 
   מהדיגיטליים לטעמי הטוב ביותר!

 

[AK1]

מהדיגיטליים לטעמי הטוב ביותר!

נו, שויין, אבל כדי שתהייה משמעות לאמירה הזו, אתה צריך להכיר את כל הביצועים הדיגיטאליים שייש, מה שאני מניח שלא מתקיים.

לכל היותר אתה מתכוון שזה לטעמך הטוב ביותר מבין אלה שאתה מכיר, ואז השאלה איזה אתה מכיר -- למה השווית?

 

[katzofe]

השוותי עם שולטי וקונדרשין, מלבד זאת שמעתי עוד 2-3 (דיגיטליים)
מדובר על למעלה מעשור ,החלטתי להשאיר את דוכנני כמובן בנוסף
לשני האנאלוגים הקלאסים (פריצ'אי וקובליק DG )

 

[AK1]

השוותי עם שולטי וקונדרשין, מלבד זאת שמעתי עוד 2-3 (דיגיטליים)
מדובר על למעלה מעשור ,החלטתי להשאיר את דוכנני כמובן בנוסף
לשני האנאלוגים הקלאסים (פריצ'אי וקובליק DG )

נו, באמת, ועל סמך זה אתה משחרר הצהרה לעיתונות בנוסח הזה??

מהדיגיטליים לטעמי הטוב ביותר!

יותר מתאים לומר "אני מעדיף את זה יחסית לשניים ורבע הדיגיטאליים שאני מכיר"...
ומאז שולטי וקונדראשין זרמו הרבה ביטים אפילו בירקון.
אין לי כוח לנסות לברר תאריכים, אבל מדובר באיזה 30 שנה, או כמה?

ואפרופו דיגיטאלים, יש עוד ביצוע חביב שנכנס בזמנו (גם מזמן) לרשימה של Harry Pearson של Super SACDs:

פחות מוצלח לטעמי -- גם כהקלטה -- מ-Paavo Järvi, החדש יותר, וכביצוע לא מתחרה ב"ישנים" שהוזכרו, אבל חביב

עמיר

 

[katzofe]

קונדראשין ממש טוב ,אנסה להשיג שוב.

לגבי המיסה של באך , רעיונות? (לא בתקליטים )

אני היום מזמין את זה:
http://www.mdt.co.uk/catalogsearch/result/?q=bach+mass+luks&t=general&order=most_viewed

 

[AK1]

לגבי המיסה של באך , רעיונות? (לא בתקליטים )

אני היום מזמין את זה:
http://www.mdt.co.uk/catalogsearch/result/?q=bach+mass+luks&t=general&order=most_viewed

לא שייך לשירשור הזה

אבל בדיוק הסתיימה סידרת השוואות ביצועים של המיסה אצל אמיר מנדל.

הביצוע שציינת לא השתתף, ובשלושת המקומות הראשונים -- או בעצם כולם במקום ראשון כי הם מאוד צמודים -- יצאו Hengelbrock, Suzuki ו-Veldhoven.

בעקבות זאת לקחתי את Hengelbrock לבדיקה בביית ולא נהניתי ממנו. הביצוע יבש עד מעוקר, שזה לפעמים בולט לטובה בהשוואות, אבל לא תמיד בשמיעה בנפרד, וגם הסאונד יבשושי עד לא נעים, מה שלא בא לידי ביטוי במערכת שעליה מבוצעות ההשוואות.

אני ממליץ על Veldhoven, שמתכבד גם בסולנים נהדרים וגם בתזמורת נהדרת וגם בסופר-הקלטה ב-SACD.
אם זה חשוב, גם האריזה מהודרת במיוחד, בשיתוף פעולה עם איזשהו מוזיאון.

עמיר

נ.ב., גם היוהאנס פאסיון ואוראטורית חג המולד, ש-Veldhoven הקליט ב-SACD, הם ממש חגיגה לאוזן (ולעיין), גם כביצועים וגם כהקלטות וגם... כאריזות

את המאתיאוס הוא הקליט קודם, רק ב-CD, והוא בהרבה פחות מוצלח.

 

[katzofe]

יש לי עם פרנץ בריכן הראשון שהקליט בphilips והוא טוב, השני לא מכיר..
הרווחה ( השני ב HM) לא מתחבר לי , איך האחרים?

מה שקנה אותי אצל הצ'כים זה שמחת החיים , הביצוע בלייב שלהם קורן מאושר:

ראה תגובה ראשונה ..

 

[AK1]

יש לי עם פרנץ בריכן הראשון שהקליט בphilips והוא טוב, השני לא מכיר..
הרווחה ( השני ב HM) לא מתחבר לי , איך האחרים?

איזה אחרים?

מה שקנה אותי אצל הצ'כים זה שמחת החיים , הביצוע בלייב שלהם קורן מאושר

אני לא לגמרי מבין איזה אושר גדול אמור להיות במיסה. קראת את הטקסט?

ולמרות שרואים בבירור שמדובר בכלי תקופה, עם קשתות בארוק, חליל מעץ, וכו', מה שאני שומע בקטע הראשן די מלא ויבראטו אצל הסולנים והמקהלה, מעבר למה שאני אוהב.

ראה תגובה ראשונה ..

התגובה הראשונה היא של קדם ברגר, שכנראה אתה כבר יודע מה דעתי על הוד נפיחותו....
לפחות שם הוא בלי ה-Frühling Horowitz האידיוטי שלו

 

[katzofe]

איזה אחרים?

להרווחה יש עוד שני ביצועים חוץ מההקלטה לHM
לבריכן יש עוד אחד ב Glossa

אני לא לגמרי מבין איזה אושר גדול אמור להיות במיסה. קראת את הטקסט?

כן , יש לי את ספר הליטורגיקה עם תרגום לעברית ,זהו שיר תהילה לאל
ואת האל יש לעבוד בשמחה (ע"ע תורת החסידות )

התגובה הראשונה היא של קדם ברגר, שכנראה אתה כבר יודע מה דעתי על הוד נפיחותו....
לפחות שם הוא בלי ה-Frühling Horowitz האידיוטי שלו

עברת על כללי הפורום- תגובה לגופו של אדם (שלא מגיב כאן) קראת לזה אד הומינם או משהו??
אגב הוא אחד הכותבים המוערכים ביותר שם בפורום , לי אישית הוא תרם המון ולכן הסימן
לגביו יהיה דווקא כלפי מעלה, כך

 

[AK1]

להרווחה יש עוד שני ביצועים חוץ מההקלטה לHM
לבריכן יש עוד אחד ב Glossa

הייה לי את ה-Herreweghe ב-Virgin, בסדר, דווקא זה עם Scholl ב-HM לא רע, וההקלטה שלו לחברה שלו, Phi, טובה.
לא מתלהב מה-Brüggen בפיליפס, לא התעניינתי מספיק כדי לבדוק את ה-Glossa

כן , יש לי את ספר הליטורגיה עם תרגום לעברית ,זהו שיר תהילה לאל
ואת האל יש לעבוד בשמחה (ע"ע תורת החסידות )

בוא נגיד שהטקסט מתחיל ב"אלוהים רחם עלינו, ישו רחם עלינו, אלוהים רחם עלינו", ולא ממשיך בשום דבר שמח בהרבה מזה.
וכשהנוצרים יעבדו את האל לפי החסידות, המוסיקה של באך למיסה תשנה את אופייה בהתאם, רטרואקטיבית.

עברת על כללי הפורום- תגובה לגופו של אדם (שלא מגיב כאן)

הוא לא חבר בפורום הזה, לשמחתי.

 

[nkorah]

שומע היום את המיסה KV427 של מוצרט -

הקלטה מעולה, ביצוע טוב מאוד. לא המיסה האהובה עלי...

 

[SONYES]

שומע היום את המיסה KV427 של מוצרט -

הקלטה מעולה, ביצוע טוב מאוד. לא המיסה האהובה עלי...

מצטרף {לאהבתך זו-אולי פחות מכל המיסות של מוצרט אך יפה גם כן }
לראשונה שמעתי את זה עם גרי ברתיני עם הסימפונית ירושליים
ויש עוד ורסיה של מוצרט דוד החוזר בתשובה ק.469 המבוססת על היצירה הזו ברובה.
הביצוע הזה פירצאי עוד LP איך הייתי מוקסם מהשירה של שטדר . היה לו צליל מיוחד לעותק של התקליט שהיה לי .
והיום יש לי את הגירסה הראשונה DGG ללא הרימסטר החדש
+קראייאן +אבדו+עוד שתיים נוספים
אבל זה אהוב עלי ביותר -חוזר לעתיים תכופות אליו -שלשום שמעתי את אבדו אבל בהשוואה לפרצאי -שונים אוהב את כל הביצוע הזה ואחריו עם קראייאן

{שמתחבר גם עם הביצוע אהוב מאד עלי של דבוזאק 9 עם המנצח פריצאי}

 

[AK1]

שומע היום את המיסה KV427 של מוצרט -

הקלטה מעולה, ביצוע טוב מאוד. לא המיסה האהובה עלי...

יש במיסה הזו קטעים נפלאים, ממש, אבל מבחינתי היא מה שנקרא outstays its welcome -- ארוכה מדי יחסית.
האם זה מה שמפריע גם לך?

אני מעדיף כמובן ביצוע מודרני יותר, מ-2006, בכלי תקופה, עם שתי סופראני מופלאות -- גם Natalie Dessay וגם Véronique Gens. המנצח לא הייה מוכר לי קודם, אבל הוא מתפקד מצויין -- Louis Langrée.

יש עוד לא מעט ביצועים מוצלחים בכלי תקופה, כולל Gardiner, Hogwood, Neumann, Herreweghe, Harnoncourt, McCreesh ועוד, אבל זו ההעדפה שלי

עמיר

 

[nkorah]

לא יודע מה בדיוק מפריע לי, אני אפילו לא חושב שהמילה "מפריע" מתאימה בכלל.
פשוט משהו בהרמוניות, לאורך קטעים ארוכים של היצירה, מרגיש "ליד". בך עושה את זה מופלא. מוצרט - זה לא בדיוק הקטע שלו, ואז ה"מיס-הרמוניות" מפריעות, במקום להשמע "גאוניות".

אני כמובן מאוד מפשט את הדברים.
דרך אגב, אין לי שום טענה כנגד הביצוע האומנותי, או הטכני - פשוט לא מאוד מחבב את המוזיקה עצמה

 

[Adiel]

אני מאוד אוהב את המיסה הגדולה של מוצרט.
הביצוע המועדף עליי הוא של גרדינר. אני מחבב גם את הביצוע של פריצ׳אי.