אל המטרות שלפניכם- בזמנכם החופשי- אש !!!

[ZEEV78]

עניתי מהר כדי שלא תטבע בזיעה

ורק על זה הגיע לך לייק, השאר לא מוסיף לך כבוד.

 

[DavidGil]

וזו בעייה.
אם אתה לא עסוק במערכת שלך ומוצא ריגושים חדשים, אז אתה עסוק במערכות של אחרים.
ואז אתה בפורמט אחר.

במחשבה שניה (שהיתה צריכה להיות ראשונה) כן ירבו בעיות כאלה. אמן.

 

[איתי ו.]

בוא תסביר לנו מה זה נשמע שונה?

מאחר ואנחנו לא מסכימים על שום דבר מזה זמן רב - וזה בסדר מבחינתי, כך זה ישאר.
אני בטוח שאתה יודע את התשובה לשאלתך.

הכסף לא משחק תפקיד מכריע באיכות הסאונד, עלות/תועלת אלא הניסיון והידע. תשאל כל אודיופיל, אפילו אודיופיל לייט והוא יגיד לך שאם היה יכול לחזור אחורה הוא היה חוסך לעצמו הרבה מאוד כסף.

הכי קל לכתוב, תשימו את הכסף, החוכמה היא לדעת ליצור את התנאים שיובילו ליעד.

חדר האזנה יעודי או לפחות עם אקוסטיקה טובה למשל יכול לדעתי לגרום לסט אפ ברמת ביניים להישמע יותר טוב מסט אפ היי אנד שאינו נמצא בחדר כזה, גרם של מחשבה לאיכות החשמל שיסופק למערכת וכדומה.

זיו- הרפרנס שלנו שונה. עם כל הכבוד לדעתי אתה לא יודע מה זה HI END.
אם היית יודע- הרי שלא היית כותב שהכסף לא משחק תפקיד מכריע.... הוא כן.

מסקנה קצת גורפת אחרי ששומעים 3 מערכות היי אנד.
לגבי אנלוג אתה טועה בענק. אני לא מדבר על מה שיש לי או מה שהיה לי קודם. אני מדבר על מערכות אנלוגיות הרבה יותר פשוטות מהן. ומאיפה ה-100,000 ש״ח. למה לא 120,000 ש״ח או 80,000 ש״ח?
אולי בכלל צריך לשים 550,000 ש״ח על אנלוג בשביל לשמוע מעולה.

אבל סימנתי באדום את החלק החשוב. העובדה ששמעת 3 מערכות שבחלומות של החברים כאן לא היו שומעים אותן. אז אני אחדש לך משהו. בפורום הזה, ממש כאן, מסתובבות כמה מערכות מאוד מאוד מאוד יקרות. חלקן חשפו את עצמם, חלקם פחות, חלקם רמזו. אבל הן בהחלט ברמת רפרנס עולמי.

אני בטוח שאתה צודק. יש פה חברים עם מערכות על! אין ספק.
אין ספק שהן מאד מאד יקרות. זה בדיוק מה שכיוונתי בפוסט לגבי האנלוג.

א.כנראה לא הבנתי ...
אם לאוזניך, פטיפונים ב100k לא נשמעים טוב,
אז איך הגעת למסקנה שצריך לפחות 100k
לפטיפון? לפי ההגיון שלך צריך הרבה יותר מזה... או לא להיכנס לזה בכלל

ב. לפי הפרקטיקה שאני מכיר, בהרבה פחות אפשר להנות מאוד מהאנלוג, ובייחוד מול דיגיטל ברמה טובה ( לא קצה ) שזה מה שיש לרב האנשים בבית.
דיגיטל ברמת על , אכן קשה לנצח היום
ובכדי להגיע לשם צריך טאץ׳ וניסיון שאין לכל אחד.
ועוד דבר, מבטיח לך שלא תצליח לתת נוק אאוט עם שום דאק ב10-15k מול סט אנלוגי טוב במחיר דומה!

כתבתי שהפטיפונים היקרים האלה נשמעים "לא רע"..(..). נכון, לפי ההגיון שלי צריך הרבה מאד כסף או לא להכנס לזה בכלל (למי שידו אינה משגת)
מסכים שדיגיטל יקר וטוב עולה על אנלוג.
מסכים שדאק ב- 10-15 אלף (אפילו כאלה שהכתבים התעלפו 40 פעם) לא נשמע טוב..

כמו שציינת יש אפס ניסיון באנלוג - אז קצת צניעת לפני שאתה קובע מסקנות ומדבר על עליות

אני מבין מבין מניין מגיעה התגובה שלך. (לפחות שניינו יודעים). זה בסדר. יעבור לך.

מעניין לראות מה הרפרנס שלך באופן כללי.
למזלנו בארץ הקודש יש מספר מצומצם של עוסקים בתחום שכן תורמים ידע ומאמץ כדי להתאים את המוצר ללקוח ככה שגם "טירון באנלוג" כמוני הצליח לצאת עם פטיפון, זרוע וראש (שהיו כלולים במחיר, הראש היה טוב אבל שודרג למשהו ברמה יותר גבוהה) וכבילה איכותית בפחות מ10000 ש"ח.

עברו כמה חודשים מאז הרכישה וגם היום לאחר ששמעתי מערכת יקרה מאוד אני לא מצטער או מרגיש פספוס לרגע שלא שמתי 100000 ש"ח על על מקור בלבד (האם אתה מבין את העלויות של הציוד מסביב למקור בקנה מידה כזה?)

חבל מאוד שאין לך פטיפון וחבל שאתה מצהיר הצהרות שמנותקות מהמציאות, כנס לחנות של אחד מהעוסקים בתחום הנבחרים ואני בטוח שתגלה עולם חדש בהרבה פחות מ100000ש"ח (שכולל את כל הסט אפ עם טיפ למוביל).

תראה זיו- אני מנסה לענות לך בעדינות ובכפפות של משי. אבל אתה לא מרפה.
אז אומר זאת בעדינות שרסיבר ימאהה ורמקול של 30 ס"מ זה לא בדיוק הרפרנס שלי .
אני נורא שמח שאתה נהנה ומרגיש בעננים והאדרנלין נמצא ברמות שיא כל הזמן.
נצל זאת כל עוד אתה יכול..

 

[שוני]

נ.ב
לפני שנתיים היה כותב מאד נחמד ושנון שאהבתי את כל הביקורת שלו בצורה ובנוסח שכתב עם המון הומור. התכנים לא היו שווים כלום , אבל תמיד העליב ירד על מערכות כאילו היה מייקל פרמר קטן.
לאחר כל הביקרורת שמתח על כולם , נשאל : איזה מערכת יש לכבודו ????
ואז אהבתי את היושרה שלו שלא פנה לעולם השקר וכתב: ״ אין לי מערכת , אבל אני מתעתד לקנות״

 

[איתי ו.]

סהכ איתי.ו חיפש סיבה לעצבן ואכן הוא הצליח.מזמן אמרתי שאין לו מושג בסאונד,והדבר היחידי שמעסיק אותו זה לעצבן.

משה- לא חיפשתי סיבה לעצבן ואין לי כוונה כזו.
אמרת מזמן שאין לי מושג בסאונד. בסדר.אני חי ונושם. גם בוזגלו אמר עליך אותו דבר.

לא הצליח לעצבן. מבחינתי אם הוא מייצר דיון והדיון אינו מכיל ״רעל״ - אחלה.

מה שמוזר (לא מרגיז, מוזר) הוא שאיתי לא נוהג להגיב לאלה שעונים לו. וזה, מה לעשות, לא מנומס.
אבל מי אמר שנימוס הוא הדבר היחיד החשוב לנו? הרי קודם כתבתי, ואני אחד מאלה שמנסים להוביל את קטע הזה שנקרא ״דיטאון״. דיון הוא מבחינתי הדבר החשוב. המתדיין לעומת זאת, כל עוד אינו מגדף/מקלל/מעליב/פוגע - פחות חשוב.

הנה נמר - אני מגיב . אולי לא במהירות שמצופה ממני אבל בכל זאת ראש השנה ויש עיסוקים קודמים. מקווה שלכולם זה כך.
באמת שניסיתי ליצור דיון "יעיל ומועיל" אך כצפוי נכנסתי לקו המטרות של מספר חברים (כצפוי), בעיקר שהבעתי דעה על הרמקולים שלהם (משה, כרמי (ואחרים?)). האמת מוזר שאגו של אנשים (נורמטיבים (?)(לא מכיר אותם)) נפגע מאיזה תגובה של 3 שורות של משהו שאינם מכירים. אז אולי זה הזמן מכל מי שפגעתי בו שלא במזיד לבקש סליחה.

די נמר...כנראה עדיין לא הבנת מי זה הבחור.יכול להיות שהוא טוב לעשות עניין בפורום.
ולעניין רעל שכחת את "מרטן"

הנה - בדיוק לזה התכוונתי.

אתם מאכילים את הטרול

מעניין. זה עוד לא אמרו לי מעולם.
איך הגעת למסקנה הזו לאור הפוסט הפותח שלי?

אל המטרות שלפניכם- בזמנכם החופשי- אש !!!
המשפט הזה מזכיר לי שלפעמים במילואים הייתי אחראי על המטווחים,שמאוד שנאתי בגלל הסכנה שהמטומטם התורן יסתובב עם נשק טעון ויאמר יש לי מעצור,וזה יסתיים בדם.
משפט כזה מעיד על הכותב,ומשום כך מיותר להתייחס לאנלוג(אהבת חיי)כאן.

תודה.

ורק על זה הגיע לך לייק, השאר לא מוסיף לך כבוד.

אתה לא חייב. אפשר גם לבטל אם בא לך.

__________________________________________________________
השרשור הזה מתפתח יפה לכיוונים יפים. כדאי לשמור על זה.

 

[ZEEV78]

זיו- הרפרנס שלנו שונה. עם כל הכבוד לדעתי אתה לא יודע מה זה HI END.
אם היית יודע- הרי שלא היית כותב שהכסף לא משחק תפקיד מכריע.... הוא כן.

הרפרנס שלי הוא להנות מהמוזיקה, לא מהציוד ולא מפידבקים חיוביים. לצורך העניין אני גם לא מושפע מפידבקים שלילים.

תראה זיו- אני מנסה לענות לך בעדינות ובכפפות של משי. אבל אתה לא מרפה.
אז אומר זאת בעדינות שרסיבר ימאהה ורמקול של 30 ס"מ זה לא בדיוק הרפרנס שלי .
אני נורא שמח שאתה נהנה ומרגיש בעננים והאדרנלין נמצא ברמות שיא כל הזמן.
נצל זאת כל עוד אתה יכול..

1) מגבר, לא רסיבר.

2) יפה שאתה מודד איכות של רמקול לפי ס"מ, אתה מודע לכך שמדובר ברמקולים ולא במשהו אחר נכון?

3) לא שמעתי את הסט אפ שלך, לא יודע בכלל איזה ציוד אתה מחזיק בבית אבל לפי מה שאני קורא רמת ההבנה שלך בתחום לא גבוהה אז אני בטוח שהסט אפ שלי, למרות שרשום על המגבר ימאהה ולא שם אקזוטי אחר ולמרות שיש לי רמקולים של "30" ס"מ מחברת Sonus Faber שנשמעים ונראים מעולה, יותר טובים גם אם השקעתה (ואני בספק) 100000 ש"ח על מקור או חצי מיליון שקל על רמקולים (כי כסף זו ערובה לאיכות אבל אני בטוח שגם אם זה היה מציאותי לא הייתה יודע מה לעשות איתו).

4)זאב, לא זיו.

 

[moshe625]

גם בוזגלו אמר עליך אותו דבר

החבשי?

 

[Audiofreak]

״מסכים שדיגיטל יקר וטוב עולה על אנלוג״
יש לך בעיה קלה בהבנת הנקרא אם זה מה שהבנת מדברי, כי אני לא טענתי את זה.

וחוץ מזה, ברמות הגבוהות מאוד תמיד יהיו תקליטים שירסקו דיגיטל, ולא משנה כמה תשקיע, וכנ״ל הפוך בהקלטות דיגיטליות מודרניות שלא הועברו טוב לתקליט.

ואם כבר אתה מעלה את הנושא לדיון, ראוי לציין אילו הקלטות נשמעו בהשוואה? אילו סגנונות? כמה אלבומים? מאילו שנים/ הוצאות? וכו...

 

[איתי ו.]

״מסכים שדיגיטל יקר וטוב עולה על אנלוג״
יש לך בעיה קלה בהבנת הנקרא אם זה מה שהבנת מדברי, כי אני לא טענתי את זה.

וחוץ מזה, ברמות הגבוהות מאוד תמיד יהיו תקליטים שירסקו דיגיטל, ולא משנה כמה תשקיע, וכנ״ל הפוך בהקלטות דיגיטליות מודרניות שלא הועברו טוב לתקליט.

ואם כבר אתה מעלה את הנושא לדיון, ראוי לציין אילו הקלטות נשמעו בהשוואה? אילו סגנונות? כמה אלבומים? מאילו שנים/ הוצאות? וכו...

האם לא אתה כתבת את המשפט הבא:
"...דיגיטל ברמת על , אכן קשה לנצח היום."

 

[Audiofreak]

גם את צסק״א היה קשה לנצח ב77
קשה אבל אפשרי

 

[נמר]

הנה נמר - אני מגיב . אולי לא במהירות שמצופה ממני אבל בכל זאת ראש השנה ויש עיסוקים קודמים. מקווה שלכולם זה כך.
באמת שניסיתי ליצור דיון "יעיל ומועיל" אך כצפוי נכנסתי לקו המטרות של מספר חברים (כצפוי), בעיקר שהבעתי דעה על הרמקולים שלהם (משה, כרמי (ואחרים?)). האמת מוזר שאגו של אנשים (נורמטיבים (?)(לא מכיר אותם)) נפגע מאיזה תגובה של 3 שורות של משהו שאינם מכירים. אז אולי זה הזמן מכל מי שפגעתי בו שלא במזיד לבקש סליחה.

על מנת להגיב על זה אני מוכרח ללכת איתך קצת אחורה. אל תדאג, לא להודעה הראשונה שלך בפורום.

הקדמה:
לכל אחד יש את הרפרנס שלו לגבי איכות המוסיקה ש"מספקת אותו".
לכל אחד יש (בד"כ) מגבלת תקציב וסדרי עדיפויות לגבי אותו תקציב.

עד כאן מעולה. הקדמה יפה!

מורכבות הסט האנלוגי:

בניגוד לכל רכיב אחר במערכת, האנלוג מורכב ממספר גדול של רכיבים שדורשים התאמה חשמלית ופיזיקלית, כשאת רוב הרכיבים לא ניתן לבדוק בבית בטרם הרכישה.
כך גם לגבי הסטנד.

לא מספר גדול אם כי ארבעה במספר. ראש, פונו, גוף, זרוע.

הניסיון שלי באנלוג
הנסיון שלי באנלוג הוא אפס. אין לי פטיפון!

היה עוזר אם הנסיון לא היה אפס. זה גם היה מסדר לך את עניין המורכבות ומספר הרכיבים. אבל נמשיך בכל זאת.

הנסיון שלי בשמיעת אנלוג במערכות HI END
לאחרונה יצא לי לשמוע 3 מערכות ברמות על!!! (חברים- גם בחלומות שלכם אתם לא מגיעים לשם).
דיגיטל סוף העולם !!
באנלוג - כל סט מעל 100 אלף ש"ח.
האנלוג נשמע שונה. לא חלילה רע (אבל גם לא טוב). לי זה לא "עושה" את זה.

אז זהו. לא צריך חלומות. בפורום הזה מסתובבות כמה מהמערכות היקרות ביותר בישראל. למשל לעבדך הנאמן. עם זאת, לא מצאתי סיבה לדיון רק בזכות הסיום של הפסקה הזו המסומנת בירוק. כלומר: לא ״עושה״ לך את זה זו אינה טענה לדיון. זה אתה, אתה יודע מה עושה ומה לא עושה לך את זה. מה יש לשכנע או להתדיין עליו?

המסקנה שלי:
אם אין לך לפחות 100 אלף ש"ח לשפוך על אנלוג, על סט מלא ששמעת אצלך. אל תכנס לזה.
מערכות צעצוע ב- 10,15 אלף ש"ח זה לזרוק הכסף לפח. בוודאות!!!!

והנה ״הבעיה״. לא לא. לא בעיה כזו שהדירה שינה מעיני. סתם בעיה במתודה, בדרך אליה אתה מגיע למסקנות.

אז איפה היינו?
נסיון אישי באנלוג = אפס
נסיון כללי באנלוג = 3
ממה מורכבות שלושת המערכות ששמעת = אין מושג לאף אחד
מסקנות שהסקת מכך = קצת יומרניות/יהירות/אינן מבוססות.
המלצות (כמה להשקיע) = לא אחראיות ונשים בצד את העניין שהן פשוט לא נכונות.

אז מאיפה לאיפה אתה רוצה ״דיון״?

אבל איך בכל זאת?
שוני הרים להנחתה ויצר דיון. אם הוא לא היה, הפוסט הזה, ככה ביננו, לא שווה דיון. תגובה כן, תגובה למה שרשמת וציטטתי את מה שהיה ״שווה״ תגובה. דיון? וואלה? על מה?

 

[ayal30]

אין על אנלוג ..
אומנם אין לי ציוד באלפי שקלים אבל במה שיש
לי אני מסתפק תודה לאל ..
אבל להתקדם גם על זה אני חושב בעתיד
יש פה דיון מעולה ובאמת כייף לקרוא אותו

 

[DavidGil]

המסקנה שלי:
אם אין לך לפחות 100 אלף ש"ח לשפוך על אנלוג, על סט מלא ששמעת אצלך. אל תכנס לזה.
מערכות צעצוע ב- 10,15 אלף ש"ח זה לזרוק הכסף לפח. בוודאות!!!!

שנה טובה

אש!

1. בתחום האודיו היי אנד אין שום דבר, אפילו לא אחד, שאפשר להגיד עליו ״בודאות״ עם ארבעה (!!!!) סימני קריאה אחריו !!!!
2. מה שהתחברתי אליו בפוסט שלך זה ״השנה טובה״ ואני ממש מסכים שאתה צודק בזה.

 

[alicenir]

קראתי הכל בסבלנות אפילו שהתעצבנתי קצת...
ותרשו לי לומר משהו לאיתי:
השקעתי כסף לא בתחום שאתה הצהרת עליו אבל תרשה לי לומר לך משהו, ואני כן יציין שמות היצרנים - הסטאפ שלי מורכב ממיטב היבואנים של ההיי-אנד בארץ, פטיפון ברינקמן, ראש שלטר, מגבר פרימה לונה, פונו של מנלי,דיגיטל ועוד ועוד.
הסכום הכולל אכן גבוה בעיני לפחות אבל לא לפי "הסטנדרט" שהחלטת עליו, ואני רוצה להגיד לך ששומעים ממש אבל ממש טוב...אחרים שמעו גם.
לכן אם יש מישהו שחושב שחייבים סכום גבוה מאד כדי להכנס לאנלוג אז שלא יחשוש, אפשר להנות בהרבה פחות ויש פה מספר יבואנים מהשורה הראשונה שגם יוכיחו לכם את זה...

שנה טובה

 

[carmi]

אני יכול להסכים שאצל ניר נשמע ממש ממש מעולה ואני מכיר עוד מספר חברים נוספים עם מערכות אנלוגיות במחירים שפויים שנשמעים גם נהדר - כמו כן לדעתי גם אצלי האנלוגי נשמע טוב מאוד והוא עולה פחות מ 100 אלף ש"ח.

אבל למה אני בכלל צריך להיכנס להסבר - עבור חסר ניסון בתחום (לפי מה שהוא אומר) שבא עם יצאות מוזרות?

 

[zs]

אני טוען שמערכת אנלוגית צריכה להיות טובה מאוד (לפחות) על כל רכיביה. אבל יש כאן קטע.
ב הגוף לעומת זאת, לפחות זה שרכשתי, הוא איכותי באופן קיצוני לעומת הדאייז שהיה ברשותי. הוא לא יותר טוב ממנו, הוא כל כך הרבה יותר טוב ממנו שזה על הגבול הפסיכי. ולכן, כשעושים שינוי כזה קיצוני לגוף ישנה משמעות אדירה.

אין ספק שהדווינצ'י זה רפרנס עולמי.
אבל ליפול למלכודת שטמן לך איתי ולירוק לצלחת שאכלת ממנה כל כך הרבה שנים וערכת אין ספור בקורות איתה .
לא נראה טוב לפחות בעניי.ולא חלילה בגלל שלי יש נוטינגהם אנאלוג...להפך אני גאה בו.ועובדה הבקורות שערכת .
אבל אתה לא קולט את הכותרת.....?
ועכשיו אני מחכה לאיזשהוא פט....אז מה הדאייס לא טוב? הדייס הכי טוב!

 

[נמר]

הדייז הוא אחד הפטיפונים הטובים שאני מכיר למחירו. בשביל לקפוץ ממנו הייתי צריך לטפס לשם. אני לא חושב שאוכל להמליץ בתקציב הזה על משהו יותר טוב, מקסימום משהו שהוא שונה ממנו. אבל צריך לזכור שהדה וינצ׳י הוא בכיתה אחרת והמחיר חביבי, מה לעשות, פי 10 ממנו. אוי ואבוי ולא יהיה יותר טוב ממנו באופן קיצוני. במיוחד כשהוא עולה כמו bmw סידרה 3 חדשה.

אבל לא אמרתי שהוא לא טוב. אמרתי שהדוינצ׳י הרבה יותר טוב ממנו. אז מי שמתלבט בין הדייז לדה וינצ׳י, שיילך על הדה וינצ׳י בלי לחשוב פעמיים.

 

[שוני]

שלמה, נמר כתב שפרארי יותר טוב מאודי R1 וזה נכון.
מה זה אומר ? R1 לא טוב? לא.
R1 מכונית מטורפת הלוואי על כולם.

 

[שוני]

מה אני אגיד עם הברלינגו שלי, שערב חג הלך מנוע.
חרא של מנוע החזיק רק 480,000 קמ
הברלינגו היתה של פיני שמכר לי אותה עם 200,000 קמ

עבד עלי , מכר לי מכונית עם מנוע גמור.
אני עשיתי רק 280,000 קמ , והלך מנוע.

 

[נמר]

שלמה, נמר כתב שפרארי יותר טוב מאודי R1 וזה נכון.
מה זה אומר ? R1 לא טוב? לא.
R1 מכונית מטורפת הלוואי על כולם.

טוב שהבנת!!! (-: