קולנוע ביתי

אינטרקונקט או כבל רמקול? מה יתן שינוי גדול יותר?

הנושא בפורום 'אודיו דו ערוצי' פורסם ע"י יעקב ח, ‏2/8/09.

  1. יעקב ח

    יעקב ח חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏26/11/07
    הודעות:
    985
    לייקים:
    124
    שלום חברים
    היתה לי שיחה היום עם חבר הפורום Z.S בקשר לשאלה שבכותרת.
    החלטתי לשאול על כך בפורום ולשמוע מגוון דעות.
    מה דעתכם על סוגיה זאת ?
    איפה יהיה שיפור גדול יותר ,אם בכלל?

    אני מדבר על כבלים ברמות שפויות ולא ברמות מחיר של 50K ש''ח.

    יעקב
     
  2. Sonus

    Sonus חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏28/10/07
    הודעות:
    1,320
    לייקים:
    2
    אישי לגמרי, אף אחד לא יכול לתת לך תשובה.
    נסה ותבדוק.
     
  3. panter

    panter חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏25/5/08
    הודעות:
    1,302
    לייקים:
    33
    יעקב
    א. על איזה טווח מחירים אנחנו מדברים?

    ב. האם נסיתה לעשות מבחן כזה בין כבלים על המערכת שלך?

    ג. אני יכול לומר לך שמנסיוני הדל הבדלים שמיעים ישנם גם בכבלי רמקול, וגם
    בכבלי אינטרקונקט, וככול שהמערכת יותר איכותית ההבדלים יותר ויותר שמיעים.

    ד. לא צריך כבל רמקול של 50 אלף ש"ח בשביל להבחין בהבדל, כל אודיופיל מתחיל
    יבחין מיד בין כבל רמקול של 500 ש"ח לבין כבל של 5000 ש"ח, על מערכת יחסית "פשוטה"
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/8/09
  4. Sigma

    Sigma עוסק בתחום

    הצטרף:
    ‏14/6/08
    הודעות:
    210
    לייקים:
    15
    כבל רמקול, עד כמה שניתן לענות בצורה גורפת
     
  5. יעקב ח

    יעקב ח חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏26/11/07
    הודעות:
    985
    לייקים:
    124
    שלום פנתר

    אני מדבר על סדר גודל של עד 600 ש''ח לצורך הדוגמה.
    מבחינה מצפונית לא אקנה משהו יקר יותר.

    לא ניסיתי בעבר לעשות השוואות כאלו ,כי לא היה לי עם מה ..(lol)
     
  6. אורי_ו

    אורי_ו כתב האתר צוות האתר

    הצטרף:
    ‏17/8/07
    הודעות:
    12,517
    לייקים:
    228
    בוא נשאל את השאלה האמיתית.
    האם פעם בדקת את ההתאמה בין ערכי יציאת המקור לכניסת המגבר?
    כלומר, התנגדות DC, אימפדנס, וולטים?
     
  7. יעקב ח

    יעקב ח חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏26/11/07
    הודעות:
    985
    לייקים:
    124
    אורי היקר
    סלח לי על הבורות,אבל אני לא ממש מבין מה למה אתה מתכוון.
    דבר עברית.
     
  8. carmi

    carmi כתב האתר צוות האתר

    הצטרף:
    ‏16/8/07
    הודעות:
    13,525
    לייקים:
    1,225
    אני לא חושב שרכיב מסוים יכול להיות הרכיב שמביא את השינוי הגדול ובטח לא כבל מסוים
    לדעתי מדובר על סינרגיה של המערכת ורכיב (או כבל) שלא מתאים לשאר סט-אפ החלפתו תעשה שינוי גדול
     
  9. אורי_ו

    אורי_ו כתב האתר צוות האתר

    הצטרף:
    ‏17/8/07
    הודעות:
    12,517
    לייקים:
    228
    http://www.tpub.com/neets/book8/30d.htm

    קשה לי קצת להסביר. אתה צודק חפרתי מדיי, על גבי הפורום קשה לי מאוד להסביר :) מתנצל אפשר להתעלם.

    מה שכן קח בחשבון את זה.
    הסינגל שעובר בכבל רמקול הוא גדול מאוד, מה שאומר שיותר זמן לוקח לו לההרס, ולרוב הוא לא נע על גבי מרחקים גדולים מדיי. נגיד עד 5 מטר זה סביר. לרוב הכבלים של אנשי אודיו הם כבלים סה"כ טובים מאוד.
    לעומת זאת
    הסיגנל שיוצא מהמקור שלך הוא יחסית "קטן" כלומר, הרבה יותר חשוף לרעש, הרבה יותר חלש, ויכול בקלות יותר לההרס או לדעוך.

    על מי היית מגן יותר?

    לגבי השוואת מחיר, זו בעיה. כיוון שאין מה לעשות יותר חומר עולה יותר. כמובן בתנאי שזה אותו חומר.
     
  10. panter

    panter חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏25/5/08
    הודעות:
    1,302
    לייקים:
    33
    אורי
    יעקב מדבר על הבדל שמיע, ולא על בדיקה מעבדתית.
    כמו שאת נתוני הרמקול שאתה עומד לקנות אתה לא בודק במעבדה, כך גם בכבלים.
    באופן כללי אני מסכים עם מה שכרמי אמר, כל מקרה לגופו, תלוי בסוג הרכיבים והסנרגיה שבינהם.
     
  11. Rubi

    Rubi אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏27/10/08
    הודעות:
    109
    לייקים:
    0
    לא צריך מעבדה בשביל זה, את הנתונים הללו החברה מספקת.
    בקשר לשאלה, אי אפשר לדעת מה יתן שיפור טוב יותר (אם בכלל), אתה צריך לנסות מספר אינטרקונקטים ומספר כבלי רמקולים.
    בנוסף אני ממליץ לך לבחור את הכבלים שאתה בודק ביחס ישיר לעלות הציוד שלך, כלומר אין טעם לרכוש אינטרקונקט (נניח) שעלותו 300 ₪ ולחברו למערכת שעלותה 100,000₪, וההיפך, אני בכוונה מקצין :) .
    ובמידה ויש לך כבלים טובים כרגע ואתה רוצה לשדרג אז לפני זה הייתי ממליץ לך לתת דגש על נושא החשמל והאקוסטיקה!.
    בהצלחה.
     
  12. אורי_ו

    אורי_ו כתב האתר צוות האתר

    הצטרף:
    ‏17/8/07
    הודעות:
    12,517
    לייקים:
    228
    כל הנתונים הללו נמצאים בחוברת שקיבלת עם כל רכיב.
    \תפתח ותקרא.
     
  13. zs

    zs חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏8/8/07
    הודעות:
    4,020
    לייקים:
    908
    דעתי האישית לחלוטין ומנסיוני האישי,
    לדוגמא שיעקב נתן. וזה התקציב שהוא ציין.
    קבל איטרקונקט יבליט את ההבדל יותר מאשר
    קבל רמקול באותו מחיר.
    אני חוזר -כוונתי היא שבאותו מחיר יהיה
    הבדל גדול יותר ע"י החלפת קבל אינטרקונקט.
    וזה מניסיוני האישי לחלוטין.
     
  14. יואלפלרמן

    יואלפלרמן חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏9/8/07
    הודעות:
    2,427
    לייקים:
    106
    כבל מחבר זול יותר מכבל רמקול מאותו דגם. אם קיים תנאי של מחיר אחיד לשניים, התשובה נגזרת מכך.
     
  15. panter

    panter חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏25/5/08
    הודעות:
    1,302
    לייקים:
    33
    אורי

    אם אתה זוכר, כתבתי בעבר שלא צריך להתיחס לנתונים כאל משהוא חד משמעי.
    אספר לך על ההשוואות שעשיתי בחודש האחרון?
    אז ככה:
    יצא לי לבדוק כמה וכמה אינטרקונקטים
    על הסט שלי האישי, שתווך המחירים נא מ 700$ עד 3000$ ואם לומר את האמת, המחירים
    הללו לא קובעים דבר, ורצוי שלא תהיה סגידה לאף חברה, כי יש תמיד הפתעות לתובת הכיס.

    באופן אישי אני יכול לומר שכבלי אינטרקונקט עשו ועושים הבדל גדול.
    לפני כמה חודשים עשיתי השוואה בין הכבל רמקול שלי שהוא supernova vdh שמחירו בארץ אצל היבואן: 13,490 ש"ח, לכבל של חברה אחרת שמחירו 6000 ש"ח בארץ הקודש
    וההבדלים לא היו זניחים כלל.
    לשאלה של יעקב, אני יודע שאתה מדבר על מחירים קצת יותר שפויים, אבל הכל יחסי, גם באלו היו הבדלים ואם לומר קצת יותר מהאינטרקונקטים, אבל זה המקרה שלי, וזו דעתי האישית. :)
     
  16. אורי_ו

    אורי_ו כתב האתר צוות האתר

    הצטרף:
    ‏17/8/07
    הודעות:
    12,517
    לייקים:
    228
    עדו אני אגיד לך משהו.
    אתה פעם ניסית, אבל באמת, לתת לאיש מקצוע שמבין בנתונים לבנות אותה על פי נתונים בלבד?
    לא.

    שוב אתה נעמד על הרגליים האחוריות ללא שום סיבה. נכתב איפשהו שאין הבדל!? לא.

    באמת?
    מה הקשר בין ההודעה שלי לשלך ? כלום, נאדא, גורנישט מיט גורנישט.

    אנשים תתחילו לקרוא גם הודעות ולא לראות הודעה ולענות בלי לחשוב 4 שניות.

    מאיפה לך למשל שהCD שלך לא מכניס דיסטורשן מטורף למגבר בגלל עוצמת יציאה גבוהה מדיי וכניסת גיין נמוכה מדיי במגבר וגלל זה הכבל שקנית פשוט מנחית אותו וזה נשמע לך טוב?
    סתם לדוגמא?

    בדקת את זה?

    נכון שהאוזן שומעת את זה, אבל לפעמים קריאה והבנה של הנתונים עוזרת לחסוך זמן, כסף ועוד.
    כמו אודיופיל טוב אתה הופך את האוזן שלך למכשיר , אמנם ללא ספק הקטע של ההקשבה כל פעם זה חלק מהתחביב, אבל בתכלס, אפשר גם למדוד דברים ולהגיע לתוצאות.

    אני בניתי לא פעם ולא פעמים מערכות לרכב, לדוגמא, על סמך נתונים בלבד. הן נשמעו פצצה.

    סתם לדוגמא, אמנם לא אודיופיליה, בתחרות EMMA האחרונה שנעשתה בארץ נתתי יעוץ לבניית רכב SPL.
    כל המתחרים שמו ברכבים שלהם סאבים מטורפים , של אלפי שקלים , ממברנות עצומות, מגברים של 4 ספרות בוואטים, מערכות חשמל מוגברות ועוד.
    המנצח ניצח ושרף את הסאב שלו .

    אני ייעצתי למישהו , שהטעות היחידה שלו הייתה שהוא לא תכנן את התיבה כמו שאמרתי לו, והוא הגיע למקום שלישי, עם מגבר של 300 וואט מסכנים, ו 2 סאבים שעולים ביחד פחות מ1000 ש"ח.
    למה? כי כשמבינים את הנתונים, אז זה עובד, ואם לא צריך עשרות או מאות שעות של הקשבה בשביל לעלות על משהו שאפשר להבין מקריאה בלבד.

    לגבי אופי הסאונד, אין דרך פשוטה למדוד. ולכן אני לא מתייחס לזה בכלל!
    יש דרך אך היא לא פשוטה.
     
  17. panter

    panter חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏25/5/08
    הודעות:
    1,302
    לייקים:
    33
    אורי סלח לי שאני מאיר לך, אבל לפעמים זה קצת מעצבן אפילו רגוע שכמוני, אם אין לך מה
    לכתוב, ומה להעשיר מנסיונך האישי, לא צריך סתם לבלבל תמוח עם דברים שלא קשורים לשרשור.
    התיחסתי לשאלה של יעקב, באיזה כבלים יש יותר שינוי, והבאתי דוגמא מנסיון שמיעתי שעשיתי בביתי(אחד מתוך עשרות לפחות) מבחנתי אתה יכול להמשיך לבנות מערכות לבית ולרכב מנתוני יצרן, מה שלא מועיל לא מזיק, העיקר שתהיה מפסוט, דבר אחד בטוח חובב סאונד כבר לא תהיה, תכנוקרט כן (lol)
     
  18. אורי_ו

    אורי_ו כתב האתר צוות האתר

    הצטרף:
    ‏17/8/07
    הודעות:
    12,517
    לייקים:
    228
    הדיבור שלך לא מעליב אלא רק מראה שרמתך בנושא שיטחית ולכן אתה לוקח זאת למקומות לא לעניין.

    אינך מבין כנראה כלום ממה שאני כותב וזה בסדר כיוון שאין לך את הידע הנדרש.
    אתה מוזמן להתחיל לחפור ולנבור ,אבל אין קשר בין הידע הטכנוקרטי שלי לבין אהבתי לסאונד.

    מביש שאדם בגילך ומעמדך כותב דברים כאלו.

    לך ,צא , למד.
    אמנם אתה חושב שכיוון שיש לך כסף ואתה מסוגל לטחון אותו על מערכת אתה מבין , צר לי , אבל הקשר בין זה לבין זה הוא לא קשור בכלום.

    אתה רק מאדיר בפניי את הרמה הישראלית של כתיבה בפורומים ובעיקר כתיבה ודיון על אודיו.

    חסר טעם להתדיין עם צורה כזו של דיבור, אני לא נקטתי עד לפוסט זה בשמות, בגינויים ובקביעות.

    שאלתי שאלה פשוטה, אתה לא ענית עליה ובעיקר בחרת בדרך הפגיעה האישית, או הניסיון לפחות מאשר לענות עליה ו/או לקחת על עצמך את הניסוי.

    פגשתי וראיתי בכמה שנים האחרונות בפורומים בארץ עשרות אם לא מאות כמוך, תמיד הפוסטים שלהם לאחר שאלה נוקבת שלי הפכה לכזו, מפתיע? לא, אמנם ציפיתי ממך ליותר, אך חבל שבחרת בדרך זו.


    שיהיה לך בהצלחה.
    (N)
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏3/8/09
  19. יואלפלרמן

    יואלפלרמן חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏9/8/07
    הודעות:
    2,427
    לייקים:
    106
    נתונים ועוד

    הבעיה פשוטה. אין הלימה בין נתונים לבין רוב התכונות שמערכת נדרשת לעמוד בהן בשחזור מוזיקה בבית.
    מה שאורי כותב, כי קיימת חשיבות בהתאמה לעכבות בין יציאה לכניסה הוא נכון, ממש כשם שקיימת חשיבות להתאמה בין נתוני ראש פטפון לבין מה ש"רואה" הקדם-מגבר או למערכת היחסים בין מגבר לרמקול.
    ולכן הוא צודק, כי אי התאמה, בוודאי אי התאמה גדולה, תגרום לעיוות.
    ***​
    העניין הוא כי גם אם העסק מתאים לפי הנתונים, לא ניתן לדעת מכך דבר וחצי דבר לגבי היכולת לעשות דברים רלונטיים לשחזור מוזיקה בבית. אין נתון בעולם שיספר מראש מה תהיה רמת שחזור החלל בו הוקלטו הכלים - במה ומיקום - אין דרך לדעת, מראש, על צליל שהוא "חד" מדי או מרוח מדי.
    ביום שיהיה סט מדידה כזה - תקן לעמידה ודרך לבדוק את רמת העמידה של רכיב נתון בתקן הזה - תהיה לכך משמעות. עד אז, נתונים הם דבר חשוב, עוזר, במקרים מסוימים מאוד חשובים, במקרים אחרים כמעט ולא - ותמיד חסרי יכולת לנבא את יכולת הרכיב לשחזר מוזיקה, על בסיס כל המרכיבים שאנחנו רוצים.
    ***
    לגבי המחיר: כל כבל, כמו כל רכיב באודיו, כמו כל מוצר אחר, נשפט לפי אהיכות ביחס למחיר בשוק נתון. בעיקרון, רוב (גם) הכבלים היקרים טובים מרוב הכבלים הזולים. מה שלא משנה את העובדה כי יש יוצאים מהכלל, ולא מעט, גם בהפרשי ענק, בהם (גם) כבלים שעולים חצי וגם רבע טובים מהיקרים מהם בהרבה.
    חקסמח
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/8/09
  20. Joshua_G

    Joshua_G חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏26/10/08
    הודעות:
    3,721
    לייקים:
    2
    (Y)
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!