קולנוע ביתי

אקוסטיקה איך להוסיף כמה db למערכת בלי להוסיף דבר

הנושא בפורום 'אודיו דו ערוצי' פורסם ע"י gds, ‏16/7/19.

  1. exupgh12

    exupgh12 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏6/8/07
    הודעות:
    2,677
    לייקים:
    1,282
    תלוי במחלקה, בעסקים ובראשונה יש מרחב לכל כיוון.
     
  2. roberts

    roberts מושעה

    הצטרף:
    ‏28/8/08
    הודעות:
    1,790
    לייקים:
    417
    פעם, כשאהיה גדול, אטוס גם במחלקות האלה:)
     
  3. ליאור

    ליאור אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏6/9/07
    הודעות:
    154
    לייקים:
    63
    מבחינת חובבי מוסיקה (או שינה) בלילה, השיפור העיקרי הוא מנועי המטוסים שנעשו שקטים מאוד.
    מי שזוכר בשנות ה 70 וה 80, שלוות הלילה היתה מופרת מרעשי הסילון, כל הזמן.
    היה נתיב כלשהו מעל מרכז תל אביב, שזכור לי שאימלל אותנו.
    בשנות ה 90 וה 2000 זה נעשה יותר טוב, ובעשר השנים האחרונות הרעש פחת משמעותית.
    רעש היה אחד הדברים שפגעו בקונקורד, ספציפית בומים על קוליים כשעבר את מהירות הקול, ולכן מהירותו מעל יבשה הוגבלה.
     
    roberts אוהב/ת את זה.
  4. hornless

    hornless חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏7/12/07
    הודעות:
    1,800
    לייקים:
    233
    לפני מס' ימים שאלתי מי הוא רוברט..

    מסתבר שהוא היה אצלי ברשימת החסומים בגלל זה לא הבנתי חצי מהשרשור. חחחח

    מחזיר אותו לשם מייד :D:)
     
    נמר, pruym ו-web אוהבים את זה.
  5. roberts

    roberts מושעה

    הצטרף:
    ‏28/8/08
    הודעות:
    1,790
    לייקים:
    417
    לא יודע לאיפה לנקז את כל דמעות הצער.
     
  6. hornless

    hornless חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏7/12/07
    הודעות:
    1,800
    לייקים:
    233
    ביי רוברט!

    אפילו לא היה קצת נעים.
     
    pruym אוהב/ת את זה.
  7. roberts

    roberts מושעה

    הצטרף:
    ‏28/8/08
    הודעות:
    1,790
    לייקים:
    417
    אם ארס כזה מגעיל מצידך למה ציפית ?
     
  8. OzKol

    OzKol חבר אתר

    הצטרף:
    ‏15/11/18
    הודעות:
    13
    לייקים:
    7
    במערכת סטריאו יש משמעות לכל רכיב אקטיבי ומשקל רב לאקוסטיקה. אך הכל מדיד, אין פרמטר שאינו מדיד, ואין יש מאין. נקודה.
    כדי להמחיש את ביצועים ולהבין מוצר באופן מלא את ביצועי המוצר, לא מספיקים מספר מועט של מדידות בסיסיים. יש לבצע עשרות מדידות ואף יותר מכך שיש לבצע בטכניקות שונות, פשוט צריך את הציוד המתאים, ידע איך למדוד, מה למדוד ואיך לקרוא את הנתונים והבנתם באיך הם משפיעים על הצליל המתקבל וכמובן ניסיון. הטכנולוגיה כבר מספיק מתקדמת שכל הבדל שמיע יהיה ניתן לתרגם גם להבדל מדיד. ולא רק בתחום הזה.

    כל מי שטוען שמדידות לא חשובות, טועה ומטעה כנראה מחוסר ידע. אך המדידות חשובות בעיקר ליצרן, רק כך היצרן / מהנדס יכול להתקדם טכנולוגית ולייצר בדיוק את מה שהוא התכוון אליו. אף יצרן לא מייצר מוצר ע"פ "נדמה לי", ואם יש כאלה שטוענים כך, אז זה אמירה שיווקית בלבד! הכל חייב להיות מגובה בנתונים ומדידות כמעט כמו בכל תחום הנדסי שקיים בעולם למעט אמונה (דת).

    הצרכן הסופי חשוף למה שהיצרן מפרסם לו (או במקרה הטוב מספר מדידות מאתרי סקירות שגם הם לרוב לא מספקים) , מרבית היצרנים מפרסמים מספרים "יבשים" כלליים הנמדדים בתנאים אידיאלים שלרוב לא רלוונטים ובטח שדרכם לא נוכל לשקף את ההבדלים בין המוצרים באופן מלא ובטח לא איך הם נשמעים ומתפקדים בזמן אמת.
    למשל, שני זוגות רמקולים מיצרנים שונים יכולים להיות בעלי מפרט טכני קרוב מאוד ואפילו זהים על הנייר בדף היצרן או לפי המדידות המתפרסמות באתר כמו "סטריאופיל" ועדיין להישמע לנו שונה מאוד, אותו הדבר גם לגבי מגברים, dac…, וזה משום שיש עוד מספר פרמטרים מדידים וטכניקות שונות שיש לבצע כדי שנוכל להבין את ההבדלים בין המוצרים, מספר מדידות בסיסי לא מספיקים כדי להמחיש לנו את איכות השמע ואת ההבדלים בין המוצרים! לרוב הצרכן כלל לא חשוף לבדיקות ולמדידות אילו.

    וכמו כל דבר בעולם, אין כזה דבר "מושלם", לכל דבר יש יתרון ויש חיסרון. וכמו בכל תחום יש גם את הטעם אישי שמאוד משפיע על בניית המערכת של כל אחד ואחד מאיתנו. ולכן האוזן האנושית בסופו של דבר היא הכלי "המדידה" החשוב ורק ע"פ האוזן יהיה ניתן לבצע fine tuning מושלם ולהגיע לאיזון וכיול מושלם של המוצר. אבל לומר שהמדידות לא חשובות כלל ואי אפשר להבין מהם כלום? זו טעות גמורה!

    עם זאת, זה ידוע שבענף היי אנד יש גם הרבה אחיזת עיניים, אך אף יצרן לא יודה בכך מאינטרסים שיווקיים. חלק מהמוצרים עושים את העבודה, וחלקם האחר פחות או כלל לא עושים הבדל שמיע למעט היופי בעיניים, היוקרה, תחושת בטן, הרצון והציפיה של הצרכן לשמוע את ההבדל (היא אשליה בלבד).
    יצרנים קצה רבים כבר מזמן הבינו שלמכור לפי אריזה יפה, תמחור גבוה (מה שיקר נתפס בעני רבים גם כטוב יותר, הרי למה הוא יקר?) ומיתוג זה המפתח להצלחה, איכות הצליל הינו כבר מזמן במקום השני או אפילו השלישי בחשיבותו וזה כי רוב הצרכנים קונים עם העיניים, ביקורות , מיתוג ותחושות בטן.

    ולגבי מבחן עיוור, יש אודיופילים הטוענים שמבחן עיוור הוא לא נכון לביצוע. ואני שואל האם עיוור לא יכול לבחון ציוד אודיו, או יותר מזאת, לא יכול להיכנס להגדרה "היוקרתית" של להיות אודיופיל? זה מחזק את הטענה של "שומעים עם העיניים" חומר למחשבה.)

    שיהיה לכולנו המשך יום נפלא והרבה מוזיקה טובה :)
     
    arix ו-roberts אוהבים את זה.
  9. DavidGil

    DavidGil חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏17/9/16
    הודעות:
    946
    לייקים:
    738
    אבל לי כצרכן הסופי ולא כיצרן מה משנה המדידות?
    אם הכל מדיד כמו שאתה טוען אז לכאורה היתה מערכת אחת בעולם שהיא הטובה ביותר על פי מדידה מוסמכת.
    ואם האוזן והטעם קובעים אז למי אכפת מהמדידות?
    מישהו היה מעדיף לחיות עם מערכת שנשמעת חרא אבל נמדדת נהדר?
    כשאתה שומע מוזיקה הפרמטר היחידי החשוב הוא איך שזה נשמע לך. לא מדידה ולא בטיח (גם אם נניח שהכל מדיד).
     
    pruym אוהב/ת את זה.
  10. OzKol

    OzKol חבר אתר

    הצטרף:
    ‏15/11/18
    הודעות:
    13
    לייקים:
    7


    המדידות חשובות ולא יעזור לאף אחד מכם לצעוק אחרת. נקודה.
    וכמו שאי אפשר לייצר מעבד מחשבים טוב או מנוע מרוץ או כל מוצר אנרגטי ללא ציוד מדידה והנדסה טובה, כך גם לא ניתן לייצר מוצר אודיו מושלם רק לפי האוזן.
    האוזן אחראית רק על האיזון הטונאלי הסופי ולא על התאמת זמנים ופאזות (למשל) . מדידות יראו לי בדיוק איפה כל בעיה קטנה נמצאת, מה שאוזן הכי טובה לעולם לא תצליח לקלוט במדוייק ואם בכלל תצליח...
    האוזן יכולה לדמות ולתכנן מנועים מגנטים חשמליים (מתמרים)? נו באמת... מספיק עם השטויות.

    וצר לי, אך עדיין לא שמעתי מוצר שנמדד טוב ונשמע גרוע, וגם לא שמעתי מוצר שנמדד גרוע ונשמע טוב!
    כפי שאמרתי, צריך לדעת מה למדוד ואיך...

    ומערכת אולטימטיבית זה עניין של טעם אישי. כמו בכל דבר אחר. ומה גם שמושלם לא קיים, גם אם תשלם מיליון דולר. לכל דבר בעולם יש יתרונות וחסרונות.
     
  11. DavidGil

    DavidGil חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏17/9/16
    הודעות:
    946
    לייקים:
    738
    אני לא צועק. אני מביע את דעתי. יכול להיות שדעותינו שונות. קורה בין אנשים. זה לא מלחמה.
    אתה אומר מדידות, אני אומר תוצאה סופית על פי מבחן האוזן שהוא מבחן סובייקטיבי חוויתי בלתי מדיד.
    כשימציאו את המכשיר שמודד חוויה, תודיע לי.
    זה כמו בסקס, אתה יודע מתי שזה טוב גם בלי להעזר במיקרוסקופ וסרגל.
     
    pruym ו-itay123 אוהבים את זה.
  12. michael123

    michael123 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏9/4/09
    הודעות:
    8,160
    לייקים:
    845
    יש הרבה מקרים דווקא, אתה לוקח את נושא המדידות לקיצוניות. אף חברת אודיו לא עובדת כך, יש תמיד בדיקות האזנה לצד הנדסה
     
    TakeOne, pruym ו-itay123 אוהבים את זה.
  13. OzKol

    OzKol חבר אתר

    הצטרף:
    ‏15/11/18
    הודעות:
    13
    לייקים:
    7
    תקרא שוב את מה שרשמתי. לא אמרתי שמדידות הם הכל. אבל הן חלק בלתי נפרד מהתהליך.
     
  14. roberts

    roberts מושעה

    הצטרף:
    ‏28/8/08
    הודעות:
    1,790
    לייקים:
    417
    אני מניח שאם אתה קורא מידי פעם בפורום אתה יודע שהדעות שלי הם בדיוק כשלך אבל לדעתי אתה מפקשש במספר עניינים ואפרט:

    לדעתי לא קיים ציוד המדידה והידע למדוד רמקולים בצורה מוחלטת כמו ציוד אלקטרוני.
    לדעתי לא ניתן לאבחן צליל של החומר שממנו עשוי טויטר.
    איפה היית בשנים האחרונות ? למה אתה משאיר אותי כאן לבד ? ;)

    ניסחת את מחשבותי בצורה מדהימה, ביכולת ניסוח ובקור רוח שאני רק יכול לחלום עליהם :בעד:
     
  15. OzKol

    OzKol חבר אתר

    הצטרף:
    ‏15/11/18
    הודעות:
    13
    לייקים:
    7
    היי, הכל באהבה כמובן.
    אמרתי שכל דבר שמיע הוא גם מדיד. לא אמרתי שומדבר על זה שמתכננים רק לפי מדידות. כי מעבר למדידות יש גם את טעם אישי של כל אחד ואחד.
     
  16. michael123

    michael123 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏9/4/09
    הודעות:
    8,160
    לייקים:
    845
    אני ציטטתי במדויק את מה שכתבת.
     
  17. OzKol

    OzKol חבר אתר

    הצטרף:
    ‏15/11/18
    הודעות:
    13
    לייקים:
    7
    תסתכל על ההודעה כולה ולא רק על מה מתחשק.

    "האוזן האנושית בסופו של דבר היא הכלי "המדידה" החשוב ורק ע"פ האוזן יהיה ניתן לבצע fine tuning מושלם ולהגיע לאיזון וכיול מושלם של המוצר. "
     
  18. roberts

    roberts מושעה

    הצטרף:
    ‏28/8/08
    הודעות:
    1,790
    לייקים:
    417
    ניתן לעשות רשימה של הציוד שאתה אוהב ולנתח את המדידות שלו..... ואז להציע לך פרטי ציוד שדומים במדידתם לציוד שאהבת.

    במקרה זה ניתן לקלוע לטעם שלך בהיסתברות די גבוהה.
     
  19. DavidGil

    DavidGil חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏17/9/16
    הודעות:
    946
    לייקים:
    738
    יש מצב רוברט.
    אבל בתחביב שלי אני סתם אוהב להסתובב, להאזין ולהתנסות בפרטי ציוד שונים, ככה איך שבא לי, בלי מדידות ובלי ידע מוקדם.
    אתה יכול גם למדוד איך אני אמור להתנהל בתחביב שלי?
    נ.ב: אני, שלא כמוכם, לא מאמין שהכל מדיד בעסק הזה.
     
  20. roberts

    roberts מושעה

    הצטרף:
    ‏28/8/08
    הודעות:
    1,790
    לייקים:
    417
    אני מדבר כמובן תאורטית אבל אני די בטוח שבעתיד, אולי בעתיד הרחוק, לכל אחד תהיה את "חתימת הצליל שהוא אוהב" וניתן יהיה להציע לו ציוד שדומה לחתימת הצליל האהוב עליו.

    אני לא יודע מה העיסוק שלך בחיים אבל אני מגיל 17 בערך עוסק בתיקון, מדידת ותחזוקת ציוד אודיו מקצועי (וגם מעט בייתי) בנוסף למדתי בטכניון הנדסת אלקטרוניקה ובין היתר קורסי חובה במקצועות שעוסקים בדיוק בנושאים כמו התאוריה ציוד סטריאו .

    בקיצור עולם האודיו יודע למדוד הכל בציוד אלקטרוני (מגברים, CD , כבלים וכו') בציוד שאינו עולה יותר מ 20K $ קרי audio precision ואולי בנוסף ציוד למדידת Jitter.

    ברמקולים ואקוסטיקה העניינים הרבה הרבה יותר מסובכים והחדרים+ ציוד המדידה הוא באיזור ה"מיליוני דולרים"..... ואכן גם מאוד קשה לבצע את המדידות ......וכאן אני לא בטוח כלל שהגענו "לחזית המדידות" ובעיקר הניתוח שלהם .

    audio precision.JPG
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/7/19
    arix ו-OzKol אוהבים את זה.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!