אתה בודק ושומע עם העיניים מונמי - יש רק דרך אחת לשמוע באמת ללא כל הטיה.... ואני מניח שאתה יודע מהי.
אקוסטיקה איך להוסיף כמה db למערכת בלי להוסיף דבר
- פותח הנושא gds
- פורסם בתאריך
matanoosh
חבר משקיען
- הודעות
- 4,068
- מעורבות
- 1,564
- נקודות
- 113
אני חוזר ואומר לעוז קול ולרוברט ולכל חברי מועדון המבחנים העיוורים - העובדה שאתם יודעים כמה מסובך למדוד רמקול או בדיוק איך עובדת טופולוגיית הגברה כזו או אחרת, לא אומר שאתם יודעים איך נכון לבדוק הבדלים שמיעים בין רכיבים.
מבחנים עיוורים מושפעים מהפרמטרים הבאים:
1. מיומנות המאזין - הניסיון שלו בבחינת הבדלים בין ציוד אודיו.
2. ההשפעה הפסיכולוגית של מבחן זמן-אמת. כל אחד מושפע מזה אחרת.
3. מידת ההיכרות עם הציוד המושמע.
4. כנגזרת של 2 - יכולת ההסתגלות לצורת האזנה שונה לחלוטין ממה שהמאזין רגיל אליה, לפרק זמן קצר, תוך כדי צורך לחוות שינויים בזמן אמת.
ועוד פרמטרים שאני לא חושב עליהם. אין דרך לבטל את ההשפעות של הדברים האלה במבחן עיוור.
רוברט, אביא לך דוגמאות לסיטואציות כאלה:
הרקע: קורס טכנאות סאונד, מכללת הד, תחילת שנות ה- 2000. אני בא עם רקע "אודיופילי" ולא מוסיקלי ויושב בכיתה של 20 מוזיקאים פרועי שיער שכל החיים ניגנו על תופים, גיטרה, חליל או הלחינו מוזיקה אלקטרונית.
מקליטים קטע ועושים פלייבק בקונטרול רום.
מייד כולם שומעים שהבסיסט לא בדיוק מסונכרן עם המתופף. קצת מאחר. מיד כולם שומעים שהגיטרה לא מכוונת בדיוק. רק מתן לא שומע כלום. מתן מפגר?
שיעור לאחר מכן, חשמל, המורה מדגים את עיקרון אוהם ע"י החלפת כבלי הרמקולים של המוניטורים הגדולים בזוג אחר: אחד קצר מאד (כ- 50 ס"מ) והשני ארוך, כ- 10 מטר. המטרה: לזהות הבדלים בהאזנה. להראות שאורך המוליך משפיע על קיבולו ועל יכולתו להעביר את הסיגנל.
מתן תוך שניה שם לב שהבמה נוטה פתאם לצד אחד. היא פשוט זזה כמה ס"מ מהאמצע. מתן היה היחיד ששמע. ותוך שניה וחצי. למה? כי מתן היה (ועודנו) מורגל לשמוע הבדל בין ציוד אודיו, אבל מעולם לא נכח בסשנים ארוכים של חזרות ומעולם (לצערו האינסופי) לא ניגן על כלי וחווה חוסר כיול או בסיסט שלא בסינק עם המתופף שלו.
מבחן עיוור לא עושה צדק בשתי הסיטואציות האלה כי הוא מניח שהאוזניים של כולם שוות. הרי זה ברור לכולם שעם עוד אימון (קרי, האזנות חוזרות ונשנות, במצבים שונים) הייתי מבחין בבעית המתופף-בסיסט, וחבריי לספסל היו מבחינים בבמה שזזה. מבחינתי, זאת הוכחה מספקת שמבחן עיוור באודיו הוא שטות.
מבחנים עיוורים מושפעים מהפרמטרים הבאים:
1. מיומנות המאזין - הניסיון שלו בבחינת הבדלים בין ציוד אודיו.
2. ההשפעה הפסיכולוגית של מבחן זמן-אמת. כל אחד מושפע מזה אחרת.
3. מידת ההיכרות עם הציוד המושמע.
4. כנגזרת של 2 - יכולת ההסתגלות לצורת האזנה שונה לחלוטין ממה שהמאזין רגיל אליה, לפרק זמן קצר, תוך כדי צורך לחוות שינויים בזמן אמת.
ועוד פרמטרים שאני לא חושב עליהם. אין דרך לבטל את ההשפעות של הדברים האלה במבחן עיוור.
רוברט, אביא לך דוגמאות לסיטואציות כאלה:
הרקע: קורס טכנאות סאונד, מכללת הד, תחילת שנות ה- 2000. אני בא עם רקע "אודיופילי" ולא מוסיקלי ויושב בכיתה של 20 מוזיקאים פרועי שיער שכל החיים ניגנו על תופים, גיטרה, חליל או הלחינו מוזיקה אלקטרונית.
מקליטים קטע ועושים פלייבק בקונטרול רום.
מייד כולם שומעים שהבסיסט לא בדיוק מסונכרן עם המתופף. קצת מאחר. מיד כולם שומעים שהגיטרה לא מכוונת בדיוק. רק מתן לא שומע כלום. מתן מפגר?
שיעור לאחר מכן, חשמל, המורה מדגים את עיקרון אוהם ע"י החלפת כבלי הרמקולים של המוניטורים הגדולים בזוג אחר: אחד קצר מאד (כ- 50 ס"מ) והשני ארוך, כ- 10 מטר. המטרה: לזהות הבדלים בהאזנה. להראות שאורך המוליך משפיע על קיבולו ועל יכולתו להעביר את הסיגנל.
מתן תוך שניה שם לב שהבמה נוטה פתאם לצד אחד. היא פשוט זזה כמה ס"מ מהאמצע. מתן היה היחיד ששמע. ותוך שניה וחצי. למה? כי מתן היה (ועודנו) מורגל לשמוע הבדל בין ציוד אודיו, אבל מעולם לא נכח בסשנים ארוכים של חזרות ומעולם (לצערו האינסופי) לא ניגן על כלי וחווה חוסר כיול או בסיסט שלא בסינק עם המתופף שלו.
מבחן עיוור לא עושה צדק בשתי הסיטואציות האלה כי הוא מניח שהאוזניים של כולם שוות. הרי זה ברור לכולם שעם עוד אימון (קרי, האזנות חוזרות ונשנות, במצבים שונים) הייתי מבחין בבעית המתופף-בסיסט, וחבריי לספסל היו מבחינים בבמה שזזה. מבחינתי, זאת הוכחה מספקת שמבחן עיוור באודיו הוא שטות.
web
חבר משקיען
- הודעות
- 771
- מעורבות
- 489
- נקודות
- 63
מזל שאתה פה ללמד אותנו...
מונשרי, מבחן עיוור ל 2 חברים על 2 מקורות דיגיטאליות (סטרימר כולל דאק מול אותו סטרימר מחובר ל דאק חיצוני) מחוברים במקביל לאותו קדם מגבר, רק אני יודע מה שומעים בלחיצה על line 1 או line 2
אתה חושב שלא היו שינויים?
המסקנה שלהם בדיוק כמו המסקנה שלי ש״ראיתי״
עיוור אמיתי הינו מי שלא רוצה לראות
או, חירש אמיתי הינו מי שלא רוצה לשמוע...
ושוב כמו שכתבתי, רק לתת קונטרה למנטרה שאתה כותב כאן ומישהו עלול לחשוב כעובדה בגלל שאתה חופר על זה בלי סוף.
מונשרי, מבחן עיוור ל 2 חברים על 2 מקורות דיגיטאליות (סטרימר כולל דאק מול אותו סטרימר מחובר ל דאק חיצוני) מחוברים במקביל לאותו קדם מגבר, רק אני יודע מה שומעים בלחיצה על line 1 או line 2
אתה חושב שלא היו שינויים?
המסקנה שלהם בדיוק כמו המסקנה שלי ש״ראיתי״
עיוור אמיתי הינו מי שלא רוצה לראות
או, חירש אמיתי הינו מי שלא רוצה לשמוע...
ושוב כמו שכתבתי, רק לתת קונטרה למנטרה שאתה כותב כאן ומישהו עלול לחשוב כעובדה בגלל שאתה חופר על זה בלי סוף.
הסיפור שלך נחמד ויפה והכל בסדר אבל המסקנות שלך ממנו תמוהות מאוד.
אתה טוען שמבחן אמיתי ואובייקטיבי של ציוד הוא רק כאשר האודיופיל רואה את הציוד וזאת בגלל חוסר המיומנות שלו ?
אתה רציני ? אתה מבין כמה דבריך מגוחכים ? אם מדעני ה FDA שבודקים תרופות היו שומעים אותך הם היו צוחקים צחוק גדול.
אם האודיופיל לא שומע הבדלים בבליינד אז שיחסוך את הכסף !!!......אלא אם כן הוא רוצה להתפאר בעיני כולם ב"מתכות וצינורות נוצצים" .....אתה יודע מה, זה לגיטימי בעיני, וזה אכן מצב העניינים בעולם האודיופיליה ....לא רק אצל החברים בפורום זה.
.....אבל שלא יבלבל את המוח שהוא שומע הבדלים .....שיגיד שאני רואה מתכות יפות ,טוב לי עם זה, וזה מה שאני רוצה בחיים !!!
אתה מבין שלהגיד "אני שומע הבדלים" זה לשקר לעצמך ולסביבתך ? ....... מתנוש - זה מובן לך ?
.....ועכשיו כולם יסבירו לי על "הוליזם"..... וש"הראיה והשמיעה אחת הם" - בולשיט !!!
דבר אחד אני לא יכול להתווכח עליו - אם זה עושה טוב לפרסונה אז מי אני שאשבית לו השמחה, אפילו שהוא משקר לעצמו ולסביבתו......אני רק יכול להע/איר לו על טעותו וזה מה שאני עושה כאן בפורום.
פיוז אודיופילי של 2 ס"מ, או כבל מתח אודיופילי של 1.5 מטר אחרי 100 ק"מ של כבל עלוב לכאורה של חברת החשמל - זה לא מגוחך ?....... מישהו אי פעם שמע ציוד כזה בבליינד ?
נ.ב. סליחה על "צעקות המקלדת" .......הפוסט הזה יצא מעומק ליבי
נערך לאחרונה ב:
- הודעות
- 20,088
- מעורבות
- 4,236
- נקודות
- 113
אני. וההבדל היה בולט.
אתה מסתכל על כבל חשמל כשלוחה של 100 ק"מ של כבל עלוב של חברת חשמל ואני מסתכל עליו כשלוחה של השנאי.
זה שבשני המקרים זה חארטה והוא לא צריך להיות אלמנט שמתערב בצליל של המערכת (כי זה כל העניין שממנו מרוויחים היצרנים) עם זה אני מסכים אבל לא מסכים עם טענתך שהוא לא משפיע על הצליל, ואם אתה לא מבחין בכך זהו שורש הבעיה.
גם לפסול את דברי מתנוש לגבי הבדלים בין כבל רמקול קצר לארוך רק בגלל שהוא ראה בעיניו את הכבלים זה חוסר הבנה או מקצועיות שלך כי מה שהוא מדבר עליו גם אני חוויתי בדיוק במספר השוואות גם כעבודתי כסאונדמן וגם כאודיופיל בהבדל קטן שבמקרים אלו לא הייתי כמשתתף בהדגמה אלא לבד בעבודתי או כאודיופיל בבית, בטח תגיד שגם זה לא משכנע כי לא הייתי עם עיניים מכוסות.
המבחן האולטימטיבי בתקווה שיאומץ ע"י הסוחרים הוא לקבוע איתם פגישה בחדר האזנה בודד עם למשל מגברים דומים מאחורי ווילון ולחבר כל פעם מגבר אחר לרמקול שהוסכם שהוא ידידותי לכל המגברים...והייתי רוצה זין ענק ועשר מיליון דולר...בעצם אם יש לי עשר מיליון דולר אני לא צריך זין ענק...
נערך לאחרונה ב:
איפה כתבתי שאני פוסל את אבחנתו בנושא הכבל ? .....כל שכתבתי זה בכללי ללא התייחסות ספציפית ל"חוויות אודיו של מתנוש משנת 2,000"
בוודאי שיש הבדל שמיע בין כבל רמקול של חצי מטר ל 10 מטר במיוחד עם הוא דק מאוד......אפילו אילם
יכול לשמוע זאת .
במבי
אוהב את התחום
- הודעות
- 293
- מעורבות
- 220
- נקודות
- 43
קרה לי דבר דומה. קורס סאונד (לא יצא מזה כלום חוץ מפריצת דיסק) הקלטנו קטעי קאבר ליצירה ידועה ורק אני (ככל הנראה) הייתי מבחין בשינויי eq בכלים שהוקלטו. בקטעים של יציאות קטנות מקצב הייתי אבוד לגמרי.
" הפריצת דיסק" זה בקטע רפואי או הומור בקטע של פריצח דיסק אודיו ......אני צריך להסביר לי לאט לאט
TakeOne
חבר משקיען
- הודעות
- 2,915
- מעורבות
- 865
- נקודות
- 113
חברים, "מבחן עיוור" לא חייב להיות רק בקטע של תחרות או מבחן פומבי שתכליתו לבדוק אם המאזין שומע או לא שומע הבדלים. זה ילדותי ומיותר לגמרי.
מבחן עיוור אפשר ומומלץ לעשות בכל הזדמנות של השוואות בין ציוד, סתם ככה עם חברים, או אצל היבואן כשקונים משהו. בכל הזדמנות בה ניתן להשוות בין ציודים מומלץ להשקיע קצת בהאזנה בעיניים עצומות, תוך כדי החלפת ציוד, באופן טבעי ורגוע, בלי כל הממבו ג'מבו של מי שהדם עולה להם לראש כשמסבירים להם שכל רכיב אודיו נשמע אחרת. מאוד ממליץ.
מבחן עיוור אפשר ומומלץ לעשות בכל הזדמנות של השוואות בין ציוד, סתם ככה עם חברים, או אצל היבואן כשקונים משהו. בכל הזדמנות בה ניתן להשוות בין ציודים מומלץ להשקיע קצת בהאזנה בעיניים עצומות, תוך כדי החלפת ציוד, באופן טבעי ורגוע, בלי כל הממבו ג'מבו של מי שהדם עולה להם לראש כשמסבירים להם שכל רכיב אודיו נשמע אחרת. מאוד ממליץ.
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,673
- מעורבות
- 1,415
- נקודות
- 113
אני יודע שעלי זה לא עובד, אני צריך כמה ימים בבית בסביבה רגועה ולא במצב של "בחינה"
ואז, בבית, אחרי כמה ימים אני חוזר לציוד המקורי ויכול להשוות
את הבחינה אפשר לעשות בביתך בד' אמותיך, כאשר מי שמחליף לך את הציוד זה אחד הילדים שלך או סתם חבר "שהסטריאו מעניין לו את התחת" ואז לא אמורה להיות שום בעיה של לחץ פסיכולוגי.
- הודעות
- 20,088
- מעורבות
- 4,236
- נקודות
- 113
למה זה כל כך חשוב לך? אתה רובין הוד?
אולי אתה עושה זאת בפחות להיטות ממני, אבל עושה רושם שגם לך מאוד חשוב לשכנע שהאנלוג נשמע טוב יותר והרמקולים הקרמיים יותר מדמים את המציאות.
- הודעות
- 20,088
- מעורבות
- 4,236
- נקודות
- 113
אתה לא להוט. אתה סתם מבלבל ת׳מוח. תמצא לי מתי בפעם האחרונה כתבתי את המילה רמקולים קרמים. תאמין לי שתצטרך לחפש הרבה זמן. אבל המונח ״בליינד טסט״ זה הדבר היחיד שאתה להוט בו. האם זה מה שתורם לקהילה כאן אצלי? לא. האם אתה מקדם במשהו את התחום? גם לא - להיפך, מזיק לו והרבה במיוחד כשכל מה שאתה טוען זה חרטה אחת גדולה. האם זה משהו שהוא רצוי באתר הדיקטטורי שלי? ממש לא. האם יש בית חם לכאלה שהאוזן שלהם לא מתפקדת אז החליטו להשתמש בחוש היחיד שמאפשר להם רלוונטיות התחום (ראייה - גרפים ומדידות)? כמובן, הוא בצבע כחול ושם כל מה שמריח אודיופיליה מרגיש להם כמו ערפד שזרקו לשמש.
אז תראה מה נעשה. אתה תתבטא רק בתחומים שאתה עשוי להבין בהם (מסכים וטלוויזיות) שהרי על פי הודאתך, אתה בכלל חירש אז מה לך ולאודיו ועוד יותר, להבדלים בין רכיבים. ואני? אני אאפשר לך להמשיך לכתוב כאן.
מה אתה אומר על הגישה הסובייטית שלי?