איזה עדשה כדאי? מסתבכת...

[rebeko]

שלום לכולם!

סוף סוף נסגרתי על canon eos 80d
עוסקת בעיקר בוידיאו ומעט בסטילס
מעונינת בעדשה שתתאים לי לצילום וידיאו איכותי עם אפשרות לזום
וכן בעדשה שתתאים לצילום סטילס חד, בוקה וכו
המליצו לי על עדשות:
17-55mm f/2.8
85mm f/1.8
18-135mm f/3.5-5.6
או
24-105mm f/4L

סה"כ מעונינת לרכוש שתי עדשות שתכסנה האחת את השניה.

סליחה על ההצפה אבל אני די אובדת עצות
אם תוכלו לעזור לי..תודה!

 

[carmi]

ברוכה הבאה לפורום,
סליחה על החוצפה היות וסוף סוף נסגרת על מצלמה, אבל היות ולפי מה שכתבת שאת עוסקת בעיקר בוידאו, אפשר לשאול למה 80D ?

 

[rebeko]

ברוכים הנמצאים..

מעונינת בDSLR ולא בוידיאו כיוון שאני גם עובדת עם סטילס.
אך, מכיון שרב העיסוק שלי זה וידיאו והתנסתי עם ה70d ואהבתי אותה
החלטתי ללכת על ה-80.
כפי שביררתי, ה-80 מותאמת לוידיאו יותר מכל מצלמת רפלקס אחרת
וכמובן שהמחיר לא בשמיים
מקווה שהחלטתי נכון, אשמח לכל עצה.
תודה

 

[carmi]

בזמנו ליאור העורך של האתר עשה וידאו של 70D מול פנסוניק G6 אני ממליץ לך לראות

אם אין לך מבחר עדשות של קנון, בעיקר לוידאו וגם לסטילס הייתי בודק מצלמות ללא נראה כמו פנסונקי G80 החדשה, GX80 ואת האולימפוס OMD-EM1 II שרק הוכרזה כעת וכמובן, כמובן שיש את סדרת הפנסוניק GH המוצלחת לוידאו.

בקשר לעדשות עבור קנון, האם את הולכת להשתמש באוטופוקוס או בפוקוס ידני עם המצלמה? האם את הולכת להשתמש עם מיקרופון חיצוני? למה אני שאול היות ואם את הולכת להשתמש במיקרופון הפנימי או עם אוטופוקוס במצלמה אז מאוד כדי לחזוב על עדשות STM של קנון - אלו עדשות שיש להם מנוע פוקוס בצעדים, שיוצר פוקוס בצורה כזו שנעימה לעיין וכן העדשה מאוד שקטה שזה חשוב למי שמשתמש במיקרופון הפנימי של המצלמה.

 

[rebeko]

כרמי, תודה עד כה..

לא הבנתי למה אתה ממליץ לי על המצלמות של פנסוניק, מה יש בהם שאין ב80 של קאנון/מה יותר טוב בהם לצרכים שלי.

אני מתכוננת להשתמש באוטופוקוס ובמקרה שאזדקק לסאונד אשתמש כמובן במיקרופון חיצוני.
אלו עדשות מאילו שכתבתי למעלה הן מסוג הSTM?

תודה מראש

 

[rebeko]

הלכתי לקרוא על הפנסוניק והאולימפוס שכתבת,
מרוב חומר, לא יודעת כבר מה אני באמת רוצה.
איך אני יכולה להיות סגורה על מצלמה, כל אחד ממליץ משהו אחר??

 

[carmi]

יש לנו עידן מודרני עם הרבה מאוד מידע וכל אחד ממליץ על כיוון אחר, כך שזה לא מפתיע שאת עובדת עצות.

נושא הצילום התקדם מאוד בשנים האחרונות עם פורמטים חדשים וכן כניסה של וידאו 4k ברזולוציה גבוהה יותר ממה שהכרנו עד לפני כן.

חברות שמיצרות מצלמות dslr נכנסו לתחום הוידאו לאחרונה ושינו מצלמות שלא תמכו בוידאו כדי לתמוך שהדגמים האחרונים מציגים יכולות טובות מבעבר, אבל עדיין מצלמות הללא מראה כמו פנסוניק gh4 נחשבות המצלמות המובילות התחום הוידאו. כעת אולימפוס הולכת להוציא מצלמה חדשה מדהימה omd-em 1 ii שגם מספקת יכולות יצוב מעולות בנוסף לוידאו 4K בעוד פנסוניק הולכת להוציא כמה דגמים חדשים כמו GH5 שבטח תיהיה מלכת הוידאו החדשה ו G80 שתיהיה מאוד קרובה ליכולות שלה בתקציב קצת יותר נמוך (גם הם עם מייצב מובנה במצלמה).

בהמשך לשאלה שלך - אם לא ראית הבדל באיכות התמונה בוידאו בין קנון 70D לפנסוניק G6 (או שבכלל הוידאו של ה 70D נראה לך יותר טוב), אז באמת 80D תיהיה המצלמה עבורך ואין סיבה לעבור לפנסוניק.

פנסוניק פשוט עושה וידאו שנראה יותר טוב ומפחות רך מהמצלמות של קנון המקבילות, כמו כן בעלות תמיכה בפורמטים (כמו LOG) שמאפשרים יכולות עריכה וצבע מתקדמות יותר ממה שמצלמות המקבילות של קנון מספקות.

מצלמות DSLR נבנו לסטיילס ובזה הן טובות וכל גם מערכת הפוקוס שלהן נבנו שנים לצילום כזה וה 80D בעלת מערכת פוקוס דור שני בלבד עבור וידאו (הדור הראשון היה ה 70D שה 80D מחליפה), בעוד מצלמות הללא מראה מספקות כבר הרבה שניים מערכות פוקוס מוצלחות שהתמקדות בוידאו כמו גם בסטיילס.

יש גם לקחת בחשבון את משקל מצלמה ש 80D ממש לא קלה ולהחזיק אותה לצלם וידאו עם עדשה גדולה ללא חצובה זה ממש לא פשוט.

 

[rebeko]

ראיתי עכשיו את הסרטון של ההשוואות
באמת שהפנסוניק הרבה יותר איכותית מה70d, ההבדלים חדים ממש. ממש משכנע. מתחילה לחשוב על זה..
איך הסטילס בפנסוניק?

שאלה: אם המצלמות הנ"ל הרבה יותר איכותיות לוידיאו ואני בטוחה שהרבה צלמי וידיאו מודעים לכל המידע הזה שנתת, ה-4K , וכו'
אז מדוע כולם נסגרים על קנון או ניקון? לא מכירה צלמים שמשתמשים באחת מהמצלמות שכתבת.
למה כולם אומרים לי לכי על קנון ?
מפחדת ללכת על משהו אחר.

 

[carmi]

אם את שואלת צלמי סטיילס, אז ברור שהם ממליצים על קנון היא החברה הגדולה ביותר בתחום ורוב הצלמים משתמשים במצלמות שלהם ובעדשות שלהם וזה מה שהם מכירים ויכולים להמליץ. דרך אגב יש גם רבים שמשתמשים במצלמות DSLR של ניקון, אבל הם עוד פחות טובים בוידאו מקנון.

עדיין לצילום סטיילס נוחות השימוש וכמות התמונות שניתן לצלם ומבחר העדשות והציוד - הוא בכיוון של ה DSLR, כמו כן צלמים שנמצאים זמן רב בשוק (עד לפני שמצלמות ללא מראה הגיעו) צברו כמות גדולה של ציוד של קנון/ניקון ולא יחליפו כעת קו מוצרים שלם. יותר מכך עבור צילמי סטיילס מצלמות קנון לא רעות, אבל גם לא ממש הטובות בקטגוריה.

היות וידאו הוא העיקר שלך - את צריכה להתיעץ עם צלמי וידאו ולראות שפנסוניק שולטת שם (לא כל צלם סטיילס בקיא בנושא הוידאו, גם אם הוא מקצוען בסטיילס)

האתר הבא (אתר מאוד רציני) מדרג מצלמות בסטילס וקשה לראות מצלמות של קנון בראש הרשימה,
https://www.dxomark.com/cameras#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=rankDxo

ה 80D מומקמת מקום 70
סוני A6000 מקום 46
אין עדיין דרוג לפנסוניק G80 או לאולימפוס החדשה, אבל GX80 שצריכה להיות ברמה דומה, נמצאת מאוד קרוב קנון במקון 75, לדעתי היא תספק איכות סטיילס טובה מאוד, אבל קנון תיהיה עדיין טובה יותר בתאורה חלשה ובטווח הדינמי.

אם הנושא לא דחוף הייתי ממליץ להמתין לראות את פנקסוניק G80 וה GH5, אולימפוס OM-D EM1 II שאמורות לצאת ממש בקרוב, וכן יש את סוני A6300 שכבר נמצאת בשוק ואת מלכת הוידאו הקיימת GH4 (לפני שה GH5 מחליפה אותה)

 

[rebeko]

כרמי, תודה גדולה על התגובות המפורטות, פתחת את עיני.
השתכנעתי לעזוב את קאנון,

קראתי רבות על הדגמים שהבאת, בנתיים מה שבתקציב שלי והמליץ לי עליה עוד צלם וידיאו ששאלתי -היא פנסוניק הGH4- גם טובה וגם לא יקרה מידי.

ראיתי שהוידיאו שלה מעולה, את איכות הסטילס עדיין לא הצלחתי לקלוט, מקווה שהיא שווה את גם את זה..

בכל אופן, איזה עדשה אתה ממליץ שתכסה גם וידיאו וגם סטילס?

תודה רבה!!

 

[carmi]

תני לי לעשות לך חיים פשוטים :
בקישור הבא את יכולה לראות תמונה זהה בערכי ISO שונים במבחר מצלמות ואז להחליט לבד אם איכות התמונה מספקת אותך או לא
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

יותר מכך בבקשה אותה תמונה ב ISO 100 שהוא ערך נמוך שמספק בדרך כלל איכות מונה טובה
GH4
http://www.imaging-resource.com/PRODS/panasonic-gh4/FULLRES/GH4INBI00100.HTM

80D
http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-80d/FULLRES/80DINBI00100.HTM


וב ISO 3200 שזה קצת גבוהה בדרך כלל נהוג לצלם לערכים נמוכים יותר
GH4
http://www.imaging-resource.com/PRODS/panasonic-gh4/FULLRES/GH4INBI03200.HTM

80D
http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-80d/FULLRES/80DINBI03200.HTM

את יכולה להחליט לבד מה נראה לך

 

[carmi]

בקשר לעדשות למצלמות ללא מראה של פנסוניק - גם עדשות של אולימפוס לפי תקן micro four thirds יתאימו.
בבקשה קישורים לאתרים עם עדשות מומלצות למצלמה
http://cameratimes.org/best-lenses-panasonic-gh4/

https://suggestionofmotion.com/blog/panasonic-gh4-lens-options-wide/

 

[rebeko]

עדיין לגבי המצלמות-

צלם וידיאו המליץ לי ללכת על SONY A6300
האתר AV מביא שעדיין GH4 עדיפה על הסוני הנ"ל.
לא עבר זמנה של GH4?? עברו שנתיים מאז שיצאה לשוק, ומאז פנסוניק השיקה מס' מצלמות.
עדיין היא יותר טובה מסוני שיצאה השנה?

לגבי נוחות, ראיתי שמדברים רבות על חוסר הנוחות של התפריטים בסוני, ועל הנוחות של קנון.
האם זו בעיה שקשה להתמודד איתה בסוני? משהו שצריך לשקול אותו לפני קנית מצלמה?
ואולי עדיף ללכת על קאנון?

 

[carmi]

שמדברים על נוחות שימוש ותפעול מצלמה מדברים על מספר דברים שונים.
תפעול מצלמה הכוונה מיקום ובכלל אם נמצאים לחצנים מסוימים, לדוגמא יכולת שליטה מהירה ונוחה על שינוי הגדרות הצילום ללא הצורך להיכנס לתפריטים. יש נוחות לצילום סטיילס ונוחות לצילום וידיאו וזה שונה.

מעבר לכך יש נוחות שימוש בתפריטים עצמם ההגיון של התפריט ונוחות למצוא ושנות הגדרות מסוימות, אם תפעול המצלמה דרך הלחצנים מאוד נוח אז תפריט פחות נוח יהיה פחות כואב.

חברת סוני ידועה בתפריטים קצת פחות נוחים מאחרים, כמו כן ה a6800 היא דגם יחסית פשוט עם יכולות פתעול מהירות דרך לחצנים מוגבלת וכן מספר הממשקים של המצלמה יהיה פחות ממצלמה מקצועית יותר וכאן ה gh4 למרות שהיא דגם ישן הרבה יותר מוצלחת מהסוני החדשה יותר.

השאלה איזה סוג צלמת את, האם את הולכת לכיוון המקצועי ואז מצלמה עם יכולות תפעול מתקדם וחיבורים חיצוניים נוספים חשובים לך אז ה A6300 לא תספק אותך, מצד שני עבור צלם וידאו חובב שלא חושב לחבר את המצלמה למסך חיצוני או מכשיר הקלטה חיצוני, לא יהיה צורך באוזניות או יכולות לשנוי מהיר של ערכי צילום יכול מאוד להיות שהסוני תספק אותך מעל הראש.

לאחר שאמרתי כל זאת, חשוב לי לציין שחודש שעבר הוכרזו כמה מצלמות חדשות, מאוד מענינות, כמו gh5 ו g80 ו omd em1 ii וקימים בשוק גם דגמים כמו gx8, שאולי שווה לבדוק.

אם כל זה גורם לך לחשוב שיש יותר מידי האפשרויות זה אומר שאולי ההגדרה שלך לא מספיק ברורות. איזה סוג צלמת את ולאיפה את רוצה להגיע בזמן הקרוב?
היות ושוק הוידאו משתנה כל הזמן לאחרונה, לא תמיד כדי לרכוש את הדגם הבכיר והיקר לא לצורך ואולי כדי לרכוש מה שמתאים לך לזמן הקרוב בלבד. אבל כאמור כדי להתחיל עם הגדרות

 

[rebeko]

אם כל זה גורם לך לחשוב שיש יותר מידי האפשרויות זה אומר שאולי ההגדרה שלך לא מספיק ברורות. איזה סוג צלמת את ולאיפה את רוצה להגיע בזמן הקרוב?
היות ושוק הוידאו משתנה כל הזמן לאחרונה, לא תמיד כדי לרכוש את הדגם הבכיר והיקר לא לצורך ואולי כדי לרכוש מה שמתאים לך לזמן הקרוב בלבד. אבל כאמור כדי להתחיל עם הגדרות

להגדרות:
צלמת וידיאו של פרויקטים קטנים, קליפים לאירועים, ראיונות וכדו'.
הסטילס הוא גם חשוב אבל פחות מהוידיאו.
מבחינת הסאונד: מיקרופון שמחובר למצלמה/נק מכל סוג שהוא
הייתי מאד רוצה שתהיה לי אפשרות לאוזניות- לא אוהבת מקליט חיצוני.
לא חושבת שאני זקוקה לדגם הכי הכי, גם פחות יספק אותי, 4K זה לא מה שיעשה את זה עכשיו..
צריכה מצלמה שתוציא וידיאו איכותי בתקציב של משהו כמו 10000 למצלמה ועדשה איכותית או שתיים אפילו.
הנוחות זה חשוב אבל אם מתרגלים ולומדים וכולם מסתדרים אז גם אני אסתדר.

 

[carmi]

בטבלה הבאה יש ריכוז מצלמות שנחשבות טובות לוידאו ובית סוני ופנסוניק (דרך אגב אתר מעולה לצילום)
https://www.dpreview.com/products/c...s=panasonic_dmcgx85&products=panasonic_dmcgh4

כמו שניתן לראות A6300 לא מספקת כניסת אוזניות, כמו גם GX8 ו GX85 וכן G7 מה שמוציא אותן להמשחק
יש מצלמות עם חיישן גדול מאוד (FF) של סוני מסדרת A7, A7S ועושות וידאו טוב מאוד (מעולה ב A7S) וכן יש להן איכות סטילס ברמה מאוד מאוד גבוהה יש דגם חדש יותר A7 II שטוב עוד יותר, בטוח שיספקו אותך מעל הראש הבעיה שהן לא זולות ועדשות שיש להן ממש לא זולות כך ש A7 עם עדשה אחת אפשר להכניס בתקציב שלך - עדשות נוספות יש כמה מעולות, אבל זה יהיה לא זול והמצלמה לא עושה 4K
http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=860616

http://www.zap.co.il/models.aspx?so...05343&db3160172=3160173&orderby=price&noidx=1

אני לא חושב שזו הכיוון הנכון למי שמחפש וידאו אבל רציתי רק להציג - אופציה מעניינת מאוד.

מצד השני לפנסוניק GH 4 יש את כל החיבורים שאת צריכה (וגם יותר מכך), היא מעולה לוידאו כולל 4K וכן יש לה יכולת סטיילס לא רעה (למרות שהיא פחות טובה מה A6300 ובטח פחות טובה מה A7), צלמי וידאו רבים בוחרים בה ככלי העבודה שלהם.
היות ודגם חדש GH5 בפתח היא במחיר זול יחסית
http://www.zap.co.il/models.aspx?sog=e-camera&keyword=gh4

ניתן לבחור אחת ממבחר העדשות של אולימפוס או פנסיניק (יש להם אותו מחבר)
http://www.zap.co.il/models.aspx?so...101904,1094192&db188746=1705343&orderby=price

וניתן לראות ברשת הרבה המצלמות על עדשות למצלמה זו כמו
http://cameratimes.org/best-lenses-panasonic-gh4/

כאמור אם הבחירה לא דחופה ניתן להמתין לראות את האולימוס שאמורה לצאת ממש בקרוב (עדיין לא יודע מחיר, בטח לא יהיה זול )
https://www.dpreview.com/products/olympus/slrs/olympus_em1_ii

וכמו כן בטח גם ה GH5 תיהיה מדהימה

 

[rebeko]

כרמי, תודה על כל העזרה, הפירוט והקישורים- עזר לי מאד.

לאחר כל המלצותיך, אני חושבת שאלך על GH4 של פנסוניק, ולא אחכה לדגמים החדשים, היא תספק אותי בנתיים .
לא הבנתי איך הולך ה4K במצלמה- צריך לחבר משהו/להוסיף כדי שתהיה לי איכות של 4K?
כרגע אלך לחפש איך אני משיגה לי אפשרות להכיר קצת את המצלמה לפני שאני רוכשת אותה.
תודה גדולה על הכל!

 

[carmi]

אני שמח שאני יכול לעזור, אני חושב שאת בוחרת נכון:

כמו כן, אני חושב שמדריך זה יכול לעזור לך
https://suggestionofmotion.com/blog/panasonic-gh4-setup-quick-start/

כמו כן המידע הזה
https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dmc-gh4/7

 

[rebeko]

עוד לגבי GH4:
האם גם בצילום 1080 איכות הוידיאו של הGH4 עדיין גבוהה?
לא מצאתי באינטרנט השוואות ומבחנים ב1080, הכל רק 4K .

 

[carmi]

אני בטוח שיש הרבה מאוד דוגמאות של וידאו 1080 עם המצלמה, כך שאת יכולה לחפש YOUTUBE ולשפוט לבד