בישראל עשרות אלפי מיליונרים ואחוז הצעירים מתוכם גדול מאי פעם

[TakeOne]

מיכאל,
20 שנה הם לא מבחן. בדוק לפני 30 שנה ( כשאנחנו קנינו) ולפני 60 שנה, כשההורים שלנו קנו.

ואתה, כאיש היי טק, די בכיר, מהווה אולי דוגמא למי שמסתדרים כאן יפה. זה נהדר, אבל זו שכבה קטנטנה, כמעט אפסית, ביחס לאוכלוסיה הרחבה. המטרה בכלכלה מודרנית היא שגם הטכנאי במפעל יחיה חיי רווחה הגונים, יזכה למטריית הגנה מהמדינה אם חלילה הוא או רעייתו יהפכו לסיעודיים, ילדיו ילמדו בבית ספר טוב, עם יחס אישי לכל ילד ובאווירה נעימה ותומכת, ולהוריו ששילמו כל חייהם ביטוח לאומי יקר תהייה פנסיה מסודרת ובית אבות אם יזדקקו לו.
כל זה לא קיים בארץ, כן קיים במדינות המערב המפותחות. ואנחנו הולכים ומתרחקים מהן.

 

[michael123]

מיכאל,
20 שנה הם לא מבחן. בדוק לפני 30 שנה ( כשאנחנו קנינו) ולפני 60 שנה, כשההורים שלנו קנו.

ואתה, כאיש היי טק, די בכיר, מהווה אולי דוגמא למי שמסתדרים כאן יפה. זה נהדר, אבל זו שכבה קטנטנה, כמעט אפסית, ביחס לאוכלוסיה הרחבה. המטרה בכלכלה מודרנית היא שגם הטכנאי במפעל יחיה חיי רווחה הגונים, יזכה למטריית הגנה מהמדינה אם חלילה הוא או רעייתו יהפכו לסיעודיים, ילדיו ילמדו בבית ספר טוב, עם יחס אישי לכל ילד ובאווירה נעימה ותומכת, ולהוריו ששילמו כל חייהם ביטוח לאומי יקר תהייה פנסיה מסודרת ובית אבות אם יזדקקו לו.
כל זה לא קיים בארץ, כן קיים במדינות המערב המפותחות. ואנחנו הולכים ומתרחקים מהן.

לא, אני לא "מסודר" IMHO, צריך להמשיך לעבוד עוד הרבה, אין לי שום עזרה מאף אחד. לא מיליונר (עדיין), לילדים אין דירות, אבל כן דואג להשכלה שלהם. ולספורט.

כספי האקזיט שלי הלכו ישירות לתיק השקעות פנסיוני. הרבה פחות ממה שהוזכר פה. וזה נושא השרשור. לדעתי מספרים נופחו כמו שכתבים יודעים לעשות

 

[TakeOne]

לגבי קניית דירות על ידי "משקיעים"-

קניית דירה היא לא ההשקעה הכי מניבה. רחוק מזה. ביחס לעולם המערבי זו השקעה מפוקפקת. אבל במשק עקום, שבו הממשלה והבנקים לא מעודדים חיסכון ( נסו לפתוח תכנית חיסכון בבנק, התנאים עלובים ופאתטיים) וכשאפיקי ההשקעה מאוד מוגבלים, והממשלה הזניחה את שוק הדיור עד לכדי קטסטרופה לאומית, הציבור בורח לנדל"ן. התשואה מנדל"ן נמוכה - סביב 2.5 - 3% בממוצע כיום.
אבל אנשים רוצים סוג של בטחון כלכלי , ובכלכלה שדופקת אותם מחפשים להשאיר משהו לילדים. כל יתר החלופות בעייתיות. זה כל הסיפור.

במשק בריא, שבו מחירי הדירות סבירים ביחס להכנסה, זה לא קורה. רוב האנשים משקיעים באפיקים אחרים, חלק קטן שמבין בזה משקיע בנדל"ן וקונה דירות רבות.

יש לי חבר בארה"ב, שבנוסף להיותו פרופסור באקדמיה, החל להשקיע את חסכונותיו בנדל"ן, כך צבר נכסים. ממנו למדתי שהוא רוכש דירות וחנויות במימון כמעט מלא מהבנק, ומדמי השכירות הוא מכסה את כל ההשקעה (!) תוך כ 7 שנים! מהשנה השמינית הוא מתחיל להרוויח נטו לכיס. נסו בארץ לקחת משכנתא של מיליון וחצי שקל, לקנות דירה בפתח תקווה או חולון, להשכיר אותה ולקבל את כל המיליון וחצי בחזרה תוך 7 שנים..... בקושי תחזירו את ההשקעה תוך 25 שנה! הנדל"ן בארץ הוא אפיק השקעה מפוקפק מאוד, אבל זה כמעט כל מה שיש כאן למי שהצליח לחסוך משהו או קיבל ירושה.

 

[DavidGil]

לגבי קניית דירות על ידי "משקיעים"-

קניית דירה היא לא ההשקעה הכי מניבה. רחוק מזה. ביחס לעולם המערבי זו השקעה מפוקפקת. אבל במשק עקום, שבו הממשלה והבנקים לא מעודדים חיסכון ( נסו לפתוח תכנית חיסכון בבנק, התנאים עלובים ופאתטיים) וכשאפיקי ההשקעה מאוד מוגבלים, והממשלה הזניחה את שוק הדיור עד לכדי קטסטרופה לאומית, הציבור בורח לנדל"ן. התשואה מנדל"ן נמוכה - סביב 2.5 - 3% בממוצע כיום.
אבל אנשים רוצים סוג של בטחון כלכלי , ובכלכלה שדופקת אותם מחפשים להשאיר משהו לילדים. כל יתר החלופות בעייתיות. זה כל הסיפור.

במשק בריא, שבו מחירי הדירות סבירים ביחס להכנסה, זה לא קורה. רוב האנשים משקיעים באפיקים אחרים, חלק קטן שמבין בזה משקיע בנדל"ן וקונה דירות רבות.

יש לי חבר בארה"ב, שבנוסף להיותו פרופסור באקדמיה, החל להשקיע את חסכונותיו בנדל"ן, כך צבר נכסים. ממנו למדתי שהוא רוכש דירות וחנויות במימון כמעט מלא מהבנק, ומדמי השכירות הוא מכסה את כל ההשקעה (!) תוך כ 7 שנים! מהשנה השמינית הוא מתחיל להרוויח נטו לכיס. נסו בארץ לקחת משכנתא של מיליון וחצי שקל, לקנות דירה בפתח תקווה או חולון, להשכיר אותה ולקבל את כל המיליון וחצי בחזרה תוך 7 שנים..... בקושי תחזירו את ההשקעה תוך 25 שנה! הנדל"ן בארץ הוא אפיק השקעה מפוקפק מאוד, אבל זה כמעט כל מה שיש כאן למי שהצליח לחסוך משהו או קיבל ירושה.

סליחה על ההערה. מה שאתה כותב נכון לתחילת שנות השמונים.
היום, כאזרח ותושב ישראלי, מישהו מפריע לך להשקיע בנדלן בארהב? בטימבקטו? ביפן?
אתה יכול להשקיע בדיוק כמו כל אזרח אמריקאי איפה שבא לך ומה שבא לך.
העולם קצת יותר גדול מדירות להשקעה בפתח תקווה.

 

[zs]

יתכן שלא הבהרתי עצמי כנדרש. המדובר במשכנתא המשולמת מהשכירות המתקבלת מהדירה שנרכשה. המדובר במינוף עם סיכון מזערי יחסית, מכיוון שההכנסה משכירות לרוב מובטחת.

אני מכיר אדם שאסף כ"כ הרבה דירות באופן זה, שבסופו של דבר הפך זאת לעסק בע"מ המשכיר דירות, בין השאר גם לפרקי זמן קצרים לתיירים. הוא גדל, והוסיף לעסק גם חברת ניקיון שמתחזקת אותם.
והכל משירשור שתואר מעלה. זה גזל או עסק? מינוף מסוכן או שקול?

הבעיה שאנחנו עם של בכיינים שתמיד ישאר רעב. ככתוב "וַיִּלּוֹנוּ כָּל-עֲדַת בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל...כִּי-הוֹצֵאתֶם אֹתָנוּ אֶל-הַמִּדְבָּר הַזֶּה, לְהָמִית אֶת-כָּל-הַקָּהָל הַזֶּה בָּרָעָב" שמות פרק טז'

גם אותך היו מוציאים למדבר הייתה בוכה...

 

[michael123]

לגבי קניית דירות על ידי "משקיעים"-

קניית דירה היא לא ההשקעה הכי מניבה. רחוק מזה. ביחס לעולם המערבי זו השקעה מפוקפקת. אבל במשק עקום, שבו הממשלה והבנקים לא מעודדים חיסכון ( נסו לפתוח תכנית חיסכון בבנק, התנאים עלובים ופאתטיים) וכשאפיקי ההשקעה מאוד מוגבלים, והממשלה הזניחה את שוק הדיור עד לכדי קטסטרופה לאומית, הציבור בורח לנדל"ן. התשואה מנדל"ן נמוכה - סביב 2.5 - 3% בממוצע כיום.
אבל אנשים רוצים סוג של בטחון כלכלי , ובכלכלה שדופקת אותם מחפשים להשאיר משהו לילדים. כל יתר החלופות בעייתיות. זה כל הסיפור.

במשק בריא, שבו מחירי הדירות סבירים ביחס להכנסה, זה לא קורה. רוב האנשים משקיעים באפיקים אחרים, חלק קטן שמבין בזה משקיע בנדל"ן וקונה דירות רבות.

יש לי חבר בארה"ב, שבנוסף להיותו פרופסור באקדמיה, החל להשקיע את חסכונותיו בנדל"ן, כך צבר נכסים. ממנו למדתי שהוא רוכש דירות וחנויות במימון כמעט מלא מהבנק, ומדמי השכירות הוא מכסה את כל ההשקעה (!) תוך כ 7 שנים! מהשנה השמינית הוא מתחיל להרוויח נטו לכיס. נסו בארץ לקחת משכנתא של מיליון וחצי שקל, לקנות דירה בפתח תקווה או חולון, להשכיר אותה ולקבל את כל המיליון וחצי בחזרה תוך 7 שנים..... בקושי תחזירו את ההשקעה תוך 25 שנה! הנדל"ן בארץ הוא אפיק השקעה מפוקפק מאוד, אבל זה כמעט כל מה שיש כאן למי שהצליח לחסוך משהו או קיבל ירושה.

למה לא מניות?
ואיך זה קשור לישראל? תשקיע איפה שבא לך.
תיק שלי אני מנהל בניו יורק, פעם בשנה הולך לרואה חשבון מוציא אישור למס הכנסה ושלום.

כל אחד יגיד לך שבהשקעה מעל 15 שנה - רק מניות.
תשואה במניות סולידיות אגב היא גם כ-3% בממוצעת אבל בסביבת אינפלציה אפסית זה לא דבר רע

אם תבוא ממשלה עם ביצים, שיטילו מס על כל אלה אספני דירות,
שישלמו מס מדמי שכירות, שישלמו אותם 25% אני משלם על דיבידנד

כך נפתור את בעית הדיור

[ ואז ממשלה תפסיד עשרות אלפי מיליארדים ממיסים, שבסופו יפגע בביטוח לאומי, בריאות וחינוך ]

 

[TakeOne]

הבורסה בישראל קטנה ולא אטרקטיבית.
השקעה בחו"ל, בשוק זר ובשפה זרה, אכן אפשרית כמובן, אבל לא מתאימה לכל אחד. זה לא כמו אמריקאי או אירופאי שמשקיע ב"בבית". מי משקיע שם בד"כ? או סוציו אקונומי יחסית גבוה, שיש לו שפה, נגישות תרבותית לעולם, או מי שעושה תיק השקעות דרך הבנק ומבקש לפזר השקעות גם במניות בחו"ל.
לא אפיק השקעה טבעי לשכיר ה"קטן".

 

[michael123]

הבורסה בישראל קטנה ולא אטרקטיבית.
השקעה בחו"ל, בשוק זר ובשפה זרה, אכן אפשרית כמובן, אבל לא מתאימה לכל אחד. זה לא כמו אמריקאי או אירופאי שמשקיע ב"בבית". מי משקיע שם בד"כ? או סוציו אקונומי יחסית גבוה, שיש לו שפה, נגישות תרבותית לעולם, או מי שעושה תיק השקעות דרך הבנק ומבקש לפזר השקעות גם במניות בחו"ל.
לא אפיק השקעה טבעי לשכיר ה"קטן".

זה לא נכון,
זאת בעיה אולי בחוסר חינוך פיננסי בארץ.
אתה יכול להשקיע גם דרך הבנק (לא מומלץ), דרך חברות יעודיות כמו IBI (טוב יותר) או ישירות (למשל Interactive Brokers).

אתה יכול לקנות איזה קרן Vanguard או מדד SPY, מדי פעם להוסיף כסף, להשקיע חזרה רווחים וכל יהיה בסדר אני מניח

בארץ בורסה ספקולטיבית מזרח תיכונית, באמת זאת לא אופציה

 

[TakeOne]

זה לא נכון,
זאת בעיה אולי בחוסר חינוך פיננסי בארץ.
אתה יכול להשקיע גם דרך הבנק (לא מומלץ), דרך חברות יעודיות כמו IBI (טוב יותר) או ישירות (למשל Interactive Brokers).

אתה יכול לקנות איזה קרן Vanguard או מדד SPY, מדי פעם להוסיף כסף, להשקיע חזרה רווחים וכל יהיה בסדר אני מניח

בארץ בורסה ספקולטיבית מזרח תיכונית, באמת זאת לא אופציה

בדיוק מה שכתבתי, רק במילים אחרות.

 

[Tamir Ivan]

נסו בארץ לקחת משכנתא של מיליון וחצי שקל, לקנות דירה בפתח תקווה או חולון, להשכיר אותה ולקבל את כל המיליון וחצי בחזרה תוך 7 שנים..... בקושי תחזירו את ההשקעה תוך 25 שנה!

לא חייבים דירה במיליון וחצי, וההחזר מהיר משאתה מתאר.
הבחור בדוגמא שציינתי קודם קנה דירות בלא יותר ממליון שקלים, ופיצל אותם לאחר היתר. הפיצול מייצר החזר משמעותית גבוה יותר.
דירה מפוצלת במליון ש"ח עם החזר כולל של 7000 ש"ח בשכירות חודשית, מוחזרת במלואה לאחר 12 שנים. תוסיף הכנסות מחברת הניהול שעובדת במקביל, והכנסות מהשכרת נכסים מתאימים לתיירים, והחזר ההשקעה מגיע מהר יותר - אולם זוהי עבודה במשרה מלאה.

מבדיקתי מצאתי כי השקעה לישראלים בנדלן בחו"ל טומנת מוקש בדמות חברות הניהול שמעמיסות עלויות אחזקה כל שנה, באופן שמצמצם את החזר ההשקעה דרמתית. לשמחתי יצא לי לקרוא דו"ח מאזן שנתי שהופק לבעלים ישראלי של דירות בארה"ב. אז נוכחתי ב"שוד" ההעמסת העלויות של חברת הניהול. המרחק הגיאוגרפי לא מאפשר להתווכח איתם ואתה משלם..

 

[michael123]

לא חייבים דירה במיליון וחצי, וההחזר מהיר משאתה מתאר.
הבחור בדוגמא שציינתי קודם קנה דירות בלא יותר ממליון שקלים, ופיצל אותם לאחר היתר. הפיצול מייצר החזר משמעותית גבוה יותר.
דירה מפוצלת במליון ש"ח עם החזר כולל של 7000 ש"ח בשכירות חודשית, מוחזרת במלואה לאחר 12 שנים. תוסיף הכנסות מחברת הניהול שעובדת במקביל, והכנסות מהשכרת נכסים מתאימים לתיירים, והחזר ההשקעה מגיע מהר יותר - אולם זוהי עבודה במשרה מלאה.

..

הבחור משלם מס מהכנסה מהשכרה?
מעבר לזה שגם הפיצול עצמו עד כמה שאני יודע דבר קרימינלי

חבר שלך הוא זה שהרס עתיד של זוגות צעירים

אגב בברלין הבנתי מעבירים חוק הקפאת שכר דירה, נשמע מעניין

 

[pruym]

חבר שלך הוא זה שהרס עתיד של זוגות צעירים

מי שלא בנה מספיק, שלא שיחרר אדמות מינהל, שהערים בירוקרטיה אינסופית לבניה ולתמא הוא זה שהרס את עתיד הזוגות הצעירים...

 

[עמית]

פיצול דירות זה אסון
הרשויות לא מתערבות,אפילו נותנות גיבוי
בעל הנכס חוגג,והשכנים סובלים מדיירים
בהמות.
אין דין ואין דיין,הפוליטיקאים מושחתים
וזה מגיע עד למטה.

 

[michael123]

מי שלא בנה מספיק, שלא שיחרר אדמות מינהל, שהערים בירוקרטיה אינסופית לבניה ולתמא הוא זה שהרס את עתיד הזוגות הצעירים...

נו באמת, שאותם ספקולנטים יקנו עוד כמה דירות לילדיהם בזול.

כסף זול, ריבית אפסית זה מה שמאפשר למנף נדל"ן.

צריך למסות ולהגביר עקיפה של התחום.
שאותם אלה שמנהלים את זה כמו עסק מניב, שישלמו מס הכנסה כמו שמקובל

 

[Tamir Ivan]

הבחור משלם מס מהכנסה מהשכרה?

חברה בע"מ

 

[michael123]

חברה בע"מ

מצוין. אז החישוב המלא של רווחים כנראה שונה

 

[TakeOne]

לא חייבים דירה במיליון וחצי, וההחזר מהיר משאתה מתאר.
הבחור בדוגמא שציינתי קודם קנה דירות בלא יותר ממליון שקלים, ופיצל אותם לאחר היתר. הפיצול מייצר החזר משמעותית גבוה יותר.
דירה מפוצלת במליון ש"ח עם החזר כולל של 7000 ש"ח בשכירות חודשית, מוחזרת במלואה לאחר 12 שנים. תוסיף הכנסות מחברת הניהול שעובדת במקביל, והכנסות מהשכרת נכסים מתאימים לתיירים, והחזר ההשקעה מגיע מהר יותר - אולם זוהי עבודה במשרה מלאה..

הדוגמא הזו לא רלבנטית לדיון כי היא מייצגת פלח קטן יחסית של אנשים שהפכו את הנדל"ן לעסק מניב. אני גם לא נכנס לצד הערכי של מי שמחלקים דירות ועושים ספקולציות שונות, כי לא עליהם אנחנו מדברים, אלא על המוני ישראלים שבמקום לחסוך בבנק או לנהל תיק השקעות קטן, אוספים את חסכונותיהם, אולי כספי ירושה מההורים וקונים דירה או שתיים כהשקעה. הדירות האלה מניבות 3000 - 5000 ש"ח לדירה. יש המונים כאלה והם עושים זאת לא כי הם אנשי נדל"ן, אלא כי אין להם הרבה נגישות לאפיקי השקעה אחרים. עכשיו תחשב כמה היה לוקח לך או להם לכסות השקעה של מיליון או מיליון וחצי שקלים לו היו לוקחים הכל מהבנק. כך תגיע ל 25 שנה בממוצע. בארה"ב כאמור, סביב 7-8 שנים. ולכן שם זו השקעה ראויה וחכמה, כאן לא.

 

[ליאור]

כל דור והאקזיט שלו. כשההסתדרות שלטה במדינה, הם סחטו באיומים מהמדינה הסכם "פנסיה תקציבית" לאנשים הכי עשירים בארץ. אני מוציא את צה"ל מהעניין. תוצאה? המדינה מחוייבת בכטריליון שקל (זו לא טעות) לפנסיה תקציבית. בערך פי 4 מכל הגז שמצאו. בגלל תוחלת החיים שעלתה, יוצא ששני דורות לפחות משתבעדים כדי לממן את איכות החיים של האנשים שגם כך הכי עשירים בארץ. ביבי אגב שם לזה סוף.
היום יש אנשים שקל להם יותר וכאלה שקשה להם יותר. צריך רק לזכור שבגלל המצב המיוחד שלנו והסכסוך הבלתי נגמר עם שכנינו, צריך לוודא שיש מספיק צעירים שיסכימו להתגייס ולקפוץ לתוך מנהרות של חמאס וחיזבאללה כדי שכל הטוב הזה יימשך. אז אולי כדאי להרחיב ככל האפשר את מאגר המשפחות שיש להן עבור מה להילחם.

ומי שחי בסרט שרכישת דירות תגן עליו מצפורני השלטון .... כדאי שיתעורר.
אין שום בעיה לחוקק חוק שהחל מדירה שניה המס הוא מס רכוש (משווי הנכס, כמו ארה"ב) של 20% בשנה (מגזים בכוונה)
יפנו לבג"ץ? בהצלחה. הכנסת הבאה תעביר את "פסקת ההתגברות" הקובעת כי אפשר לחטט בכיסים של כולם מבלי שום הגנה משפטית.

בקיצור, אם נדאג אחד לשני טיפה יותר, אולי נצליח לייצר משפיק לוחמים מסורים ואזרחים פסאודו-מרוצים שילשמו מיסים ושיגרמו לעסק להמשיך לנוע ולהצליח הלאה.

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001140666

 

[ronenperetz]

ליאור, למה הוצאת את צה"ל מהעניין? הוא בעיקר הבעייה כאן. שמישהו כאן ינסה לקבל הבהרות למה הוא צריך את התקציב שהוא לוקח. אני הייתי משקיע במכונת זמן חוזר 100 שנה אחורה וקונה את כל אדמות המדינה מאלפי הערבים שחיו כאן.

 

[Tamir Ivan]

ליאור, למה הוצאת את צה"ל מהעניין? הוא בעיקר הבעייה כאן. שמישהו כאן ינסה לקבל הבהרות למה הוא צריך את התקציב שהוא לוקח.

אתה מודע להוצאות הביטחון שלנו?

• טיל אחד של כיפת ברזל עולה כ-50 אלף דולר. לכל רקטה מעזה נשלחים מספר טילי כיפת ברזל, להעלאת הסיכוי לפגיעה..בסבב האחרון נורו כ- 250 רקטות מעזה. לכרבע נשלחו טילים שלנו. הנה מליון דולר.
• לאחרונה ירינו 2 טילי שרביט קסמים. כל אחד עולה מליון דולר..
• שעת טיסה של F15 עולה 20,000 דולר, לא כולל חימוש.
• 40 שעות לחימה בסבב ב- 2018 עלה 30 מליון דולר

הסכומים אסטרונומים, האימונים יקרים ביותר, הבלאי אדיר וההוצאות בהתאם.