מה לדעתכם כבל רמקול שיכול להדק בס קצת מרוח ?

[למה]

הכי מתבקש ליצור קשר עם ברוך(היבואן) ולשאול איזה רמקולים מומלצים ע"י היצרן כשילוב אופטימלי,אבל חששני,שהספנדורים שלך לא יהיו ברשימה. אני די בטוח,שלהוציא את המקסימום מהרמקולים תוכל רק עם סוליד-סטייט רציני, המוציא מינימום 100 וואט לערוץ ב 8 אוהם וזרם בריא. החלפת כבל רמקולים במקרה שלך- שרפת כסף מיותרת. בהצלחה וחג שמח לך ולכל עם ישראל.

 

[roberts]

הכי מתבקש ליצור קשר עם ברוך(היבואן) ולשאול איזה רמקולים מומלצים ע"י היצרן כשילוב אופטימלי,אבל חששני,שהספנדורים שלך לא יהיו ברשימה. אני די בטוח,שלהוציא את המקסימום מהרמקולים תוכל רק עם סוליד-סטייט רציני, המוציא מינימום 100 וואט לערוץ ב 8 אוהם וזרם בריא. החלפת כבל רמקולים במקרה שלך- שרפת כסף מיותרת. בהצלחה וחג שמח לך ולכל עם ישראל.

כל שאתה אומר נכון, אלא אם כן יש בעיה אקוסטית בחדר שגורמת להדגשה והדהוד מאוד רציני-נובע ממידות החדר.

לא יודע למה יש לי את ההרגשה שהבעיה היא אקוסטית ומגבר טרנזיסטורי לא ממש יפתור את הבעיה ...השערה

 

[pruym]

תודה
המריחה היא קלה-בינונית, תלוי בהקלטה.
אשמח לה להמלצה על 3-4 הקלטות שבהן הבאס לא מרוח בכדי לבדוק באמצעותן.
החלל מטופל אקוסטית באופן חלקי כי זה לא חדר ייעודי, אבל יש גם מלכודות באס.
ואני אכן אוסף כסף להחלפת הרמקולים, מדובר בפתרון זמני.
אתחיל מלנסות כבל של lab 47 לרמקול

https://tidal.com/album/5256192
https://tidal.com/album/77645523
https://tidal.com/album/77622079
https://tidal.com/album/91194763
https://tidal.com/album/77622759
https://tidal.com/album/58944497

 

[AK1]

כל שאתה אומר נכון, אלא אם כן יש בעיה אקוסטית בחדר שגורמת להדגשה והדהוד מאוד רציני-נובע ממידות החדר.

לא יודע למה יש לי את ההרגשה שהבעיה היא אקוסטית ומגבר טרנזיסטורי לא ממש יפתור את הבעיה ...השערה

אולי יש לך את ההרגשה כי לא קראת בתשומת לב?

הסט אפ שלי עבר כמה וכמה מגברים וגם כרגע יש אצלי 2 מגברים נוספים שונים, של קרל ושל תדי פרדו ומדי פעם אני מחבר אותם ומקבל שליטה טובה יותר בבס

אם כי מזה שהשליטה "טובה יותר" לא ברור אם השליטה המתקבלת היא מספיק טובה. @אד ליב ?

כבר שאלתי לגבי מימדי החדר, ולא קיבלתי תשובה.

מהם מימדי החדר? אם היא ריבועי או גבוה במיוחד זו יכולה להיות בעייה.

@אד ליב ?

 

[נמר]

זה מגבר (25 וואט) 845 של New Audio Frontiers מחובר ל spendor fl-10 וקומפקט של Ayre
חלל האזנה בגודל 16-17 מ"ר אבל לא ממש סגור מהצדדים.

שנים לא מעטות אני טוען שמגברי מנורות מתקשים לטפל היטב בבס. על מנת שיעשו כך, הם מוכרחים להיות חזקים ובריאים. המקרה שלך הוא קלאסי בעניין הזה. מגבר מנורתי מעולה, עם מנורות מהטובות שיש, אבל מה לעשות, עם רמקול של 91 דציבל וה-25 וואט נוצרת בעיה.

לא יעזור לך שום כבל. אתה תאלץ לעשות החלטה. או להחליף מגבר או להחליף רמקול.
אין סיכוי בעולם שהמגבר הזה יצליח לשמור על בס מהודק, מדויק ורזולטיבי.

 

[נמר]

לא סגור לגבי הקדם מגבר שיש לך, אבל אם אין, קדם טוב יכול להוסיף לך שליטה בבס, בהנחה שהבעיה מתחילה בסיגנל שנכנס למגבר, ולא בדמפינג. זה בהחלט אפשרי, תשאיל קדם מחברים ותבדוק.

ככל שקדם המגבר יהיה שקוף ודינמי יותר כך הבעיה שלו תבלוט. הבעיה שלו אינה מתחילה בסיגנל אם כי באאוטפוט. 25 וואט לא מניעים רמקול של 91 דציבל עם 4 אלמנטים חתוכים בשלוש מקומות בעוד שתי יחידות הבס הן 10 אינטש.

 

[שוני]

אהלן web
בקשר לשאלתך , האם כבל יכול להדק בס ?
בחג בגדתי בקריסטל ושמעתי נורדוסט והבס היה יותר הדוק באופן מוחלט
אבל כאן אנחנו נכנסים האם זה לטעמו של המאזין.
ברוב ההופעות הבאס טיפה מרוח ומשקף את הקריסטלים ליותר מציאותיים.
בנורדוסט קיבלתי יותר מכות בבטן .
בסדרות של נורדוסט 2 הם התאימו את הכבל לתוצאות יותר מוזיקליות ריאליסטיות מאשר לתוצאות טכניות.
אבל כמו שנאמר הכל התאמות.

 

[אד ליב]

תודה לכולם על ההסברים וההתייחסויות.
עמיר מידות החדר נכתבו איפשהו למעלה 16-17מ״ר 3.8 על 4.5 אבל סגור חלקית מהצדדים.
לגבי הבס ההדוק אז עם הקרל זה הדוק אפילו מאוד (לטעמי) כך שלא חושב שהאקוסטיקה היא העניין וגם לא החדר.
נמר תודה אני אכן מודע לכך שלא אקבל באס ממש הדוק, מצד שני אני גם לא מחפש באס סופר הדוק ומוגדר, אוהב רכות מסויימת ברוב סוגי המוסיקה, אבל כן אנסה לעשות שיפור קל למצב הנוכחי באמצעות ההצעות שעלו כאן. בהחלט בתוכנית להחליף רמקול בעתיד לבעל עכבה יציבה ונצילות משופרת.
יש חשודים מיידיים לעניין כמו הדבור 96 ועוד אבל כשנגיע לגשר, לא מתעסק בזה.
רוברטס תודה. המגבר משולב וגם אם זה אפשרי באופן מסויים, הנסיונות שעשיתי בעבר לחבר טרנזיסטורי ומנורתי לנמוכים ולגבוהים, אומנם שיפרו הידוק הבאס אבל תמיד פגמו במוסיקליות ובטבעיות של הצליל אז אוותר מראש.
Pruym תודה, ניגש לנגן אותם

 

[AK1]

מידות החדר נכתבו איפשהו למעלה

הייה כתוב רק השטח, לא המידות -- אי אפשר הייה לדעת מזה אם החדר ריבועי או מלבני.

רמקול בעתיד לבעל עכבה יציבה ונצילות משופרת

על איזה רמקולים אתה זומם?

 

[שוני]

אמיר שלום .
בזמנו כתבת שבבניית החדר דאגת ליצור אי מקבילות בין קירות הצד.
השאלה האם כמה דיפיוזרים דיי בריאים לא יעשו עבודה דומה ?
כי לבנות קירות על קירות זה יקרה מגבס שאני לא מאמין שיתרון השיפוע
לא יקלקל את תכונות הקיר בלוקים /טיח הקובנציונאלי.
תודה.

 

[AK1]

אמיר שלום .
בזמנו כתבת שבבניית החדר דאגת ליצור אי מקבילות בין קירות הצד.
השאלה האם כמה דיפיוזרים דיי בריאים לא יעשו עבודה דומה ?
כי לבנות קירות על קירות זה יקרה מגבס שאני לא מאמין שיתרון השיפוע
לא יקלקל את תכונות הקיר בלוקים /טיח הקובנציונאלי.
תודה.

ראשית, עמיר ב-ע'!

אני מאמין שכמות מספיקה של דיפיוזרים עשוייה לעשות את העבודה, אבל אין לי ניסיון מעשי עם זה.

אצלי המצב הייה שונה, כי ממילא הייתי צריך לבנות קירות גבס עבור הבידוד (בניגוד לטיפול) האקוסטי, ולא הייתה אופצייה לטיפולים אקוסטיים בסגנון דיפיוזרים, כי כל הקירות מלאים בדיסקים, תקליטים וספרים.

עם זאת, השימוש בדבק מיוחד -- "Green Glue" -- בין שכבות הגבס מקטין את ההתנהגות הרגילה של גבס מבחינת רעידות ומקרב אותו לבנייה רגילה, וההבדלים קטנים עוד יותר כשהגבס מוסתר על ידי הדיסקים וכו'

עמיר

 

[ronenperetz]

בילבלתם את רבו.......מה הקשר של כל מה שכתבתם. המגבר שלו מבוסס על מנורה של 845. המנורה הזאת לא מוציאה באס אמיתי. היא מתלבשת לאנשים שאצלם יש התאמה בציוד/חדר או כאלה שהתחום התחתון מאוד פחות חשוב להם. המיד שלה מדהים וגם הגבוהים בסדר גמור, אבל באס נמוך זה לא מה שהיא מצטיינת בו. גם בהגברת מנורות יש כאלו ששולטים יותר בבאס וכאלה שלא. אך בכל תכנון שפורפרתי למנורת המוצא יש חשיבות מכרעת.

 

[אד ליב]

בילבלתם את רבו.......מה הקשר של כל מה שכתבתם. המגבר שלו מבוסס על מנורה של 845. המנורה הזאת לא מוציאה באס אמיתי. היא מתלבשת לאנשים שאצלם יש התאמה בציוד/חדר או כאלה שהתחום התחתון מאוד פחות חשוב להם. המיד שלה מדהים וגם הגבוהים בסדר גמור, אבל באס נמוך זה לא מה שהיא מצטיינת בו. גם בהגברת מנורות יש כאלו ששולטים יותר בבאס וכאלה שלא. אך בכל תכנון שפורפרתי למנורת המוצא יש חשיבות מכרעת.

מה אתה אומר ?? ספר את זה ל Nagra..
https://www.nagraaudio.com/product/nagra-vpa/
עם התאמה טובה של רמקולים-מגבר-חלל מנורה 845 נשמעת מעולה על כל הסקאלה כולל בס מוגדר.
יש כאן עוד כמה אנשים עם אוזניים ששמעו כמה מגברים..
מעניין מה מיכאל 845 היה אומר על זה..

יכול בינתיים רק לומר שהחלפת הכבל רמקול לכבל נחושת נקיה 99.999% דק של חצי מ"מ (אבל לא של lab 47) הספיקה כדי להדק את הבאס בקומפקט דיסק בערך ב 95% מהמוסיקה שאני שומע, שם היתה מריחה קלה מאוד, יש כמה דיסקים עקשנים שם הבאס עדיין יכול להיות עוד יותר הדוק.
דרך זה גיליתי שהבאס היוצא מהשרשרת הדיגיטלית השניה של הממיר, מרוח יותר מאשר דרך הקומפקט ושם החלפת הכבל לא הספיקה, אצטרך ממיר עם אופי יותר נוקשה.
תודה על העזרה.

 

[ronenperetz]

יש אנשים שלא אוהבים הרבה באס.
מספיק להם רזה וקצר=באס גבוה/מיד נמוך מלא.
בכל ההגברות ששמעתי עם המנורה הזאת לא היה באס אמיתי. ואני חי עם הגברת מנורות.

 

[roberts]

הבס הוא בעיקר פונקציה של תכנון דרגת היציאה הסופית של המגבר השפופרתי כלומר:

1. כמות הFeedback .
2. תכונות שנאי היציאה - התנגדות סליל היציאה של השנאי (נמוך יותר טוב יותר)

2 גורמים אלו ביחד קובעים את ה Damping-Factor ומכאן את השליטה בבס.

סוג השפופרת אמנם משפיע אף הוא (ובעיקר התנגדות היציאה של השפופרת) אולם בצורה פחותה מ 2 הגורמים שתיארתי.

כאמור מיכאל 845 מוזמן אף הוא לחוות את דעתו בתור ה-מומחה בתחום.

 

[ronenperetz]

מיכאל אכן מוזמן. יצא לי לבדוק מספר הגברות עם מנורות גדולות. גם כאלה עם שנאי מוצא איכותי מאוד. יש גם תכונות סוניות לכל מנורה.
לא כל המנורות התחליפיות לאותו תיכנון באותו מגבר נשמעות אותו הדבר.
גם שנאי טמורה לא יוציא באס מEL34 לדוגמה.
הרבה אנשים לא מאבחנים באס בצורה נכונה.
לפעמים גם room gain בתדר מסויים מבלבל

 

[אד ליב]

מיכאל אכן מוזמן. יצא לי לבדוק מספר הגברות עם מנורות גדולות. גם כאלה עם שנאי מוצא איכותי מאוד. יש גם תכונות סוניות לכל מנורה.
לא כל המנורות התחליפיות לאותו תיכנון באותו מגבר נשמעות אותו הדבר.
גם שנאי טמורה לא יוציא באס מEL34 לדוגמה.
הרבה אנשים לא מאבחנים באס בצורה נכונה.
לפעמים גם room gain בתדר מסויים מבלבל

לגבי ה 845 אתה פשוט טועה לחלוטין ומטעה את הקוראים כאן. זה חבל מאוד.
לא סתם ה 845 משמשת לבניית המגברים הכי יקרים והכי אקזוטיים של הרבה חברות ו\או בוני מגברים עצמאים.
שמעתי הרבה מגברים של 845 כולל שיוצרו על ידי מיכאל והרבה נוספים והיה באס עשיר גם בתחום הממש נמוך במגברים האיכותיים.
גם אצלי כבר כרגע הבאס יורד נמוך והוא עשיר ומלא ברוב מכריע של הקטעים המוסיקליים דרך ה cd.
el34 אכן מצטיינת ב mid ופחות בבאס אבל ממש לא כך לגבי ה 845.

 

[Audiofreak]

מיכאל אכן מוזמן. יצא לי לבדוק מספר הגברות עם מנורות גדולות. גם כאלה עם שנאי מוצא איכותי מאוד. יש גם תכונות סוניות לכל מנורה.
לא כל המנורות התחליפיות לאותו תיכנון באותו מגבר נשמעות אותו הדבר.
גם שנאי טמורה לא יוציא באס מEL34 לדוגמה.
הרבה אנשים לא מאבחנים באס בצורה נכונה.
לפעמים גם room gain בתדר מסויים מבלבל

לא צריך טמורה
השנאי של מנלי 250 מספיק...
רק צריך הרבה EL34, יותר מ4 לצד , ואין הרבה מגברים כאלו.
לגבי 845, יש להן באס מעולה עם הרמקול הנכון! סאב באס.... מממ כנראה פחות