מה לדעתכם כבל רמקול שיכול להדק בס קצת מרוח ?


AK1

חבר משקיען
הודעות
11,208
מעורבות
2,733
נקודות
113
לא סגור לגבי הקדם מגבר שיש לך, אבל אם אין, קדם טוב יכול להוסיף לך שליטה בבס, בהנחה שהבעיה מתחילה בסיגנל שנכנס למגבר, ולא בדמפינג. זה בהחלט אפשרי, תשאיל קדם מחברים ותבדוק.
זה נראה לי מאוד לא סביר, במיוחד לאור זה שבעיית השליטה בבאס היא חולשה קלאסית של מגברי מנורות, וזה לא רק עניין של דמפינג פקטור.

גם למגברי מנורות שבאופן יחסי כן שולטים בבאס יש דמפינג פקטור נמוך. למשל למונובלוקים שייש לי, Audio Research Reference 250 SE, יש דמפינג פקטור 10 והשליטה שלהם בבאס מצויינת.

אבל הרעיון של לקיחת ציוד בהשאלה הוא מצויין -- לקחת בהשאלה מגבר "עם ביצים" ולחבר אותו עם אותם כבלים ואותם רמקולים ואותו מקור. אם המריחה נשארת, הבעייה אינה במגבר. אם המריחה נעלמת, הבעייה היא במגבר.

עמיר
 

אד ליב

חבר משקיען
הודעות
531
מעורבות
323
נקודות
63
זה נראה לי מאוד לא סביר, במיוחד לאור זה שבעיית השליטה בבאס היא חולשה קלאסית של מגברי מנורות, וזה לא רק עניין של דמפינג פקטור.

גם למגברי מנורות שבאופן יחסי כן שולטים בבאס יש דמפינג פקטור נמוך. למשל למונובלוקים שייש לי, Audio Research Reference 250 SE, יש דמפינג פקטור 10 והשליטה שלהם בבאס מצויינת.

אבל הרעיון של לקיחת ציוד בהשאלה הוא מצויין -- לקחת בהשאלה מגבר "עם ביצים" ולחבר אותו עם אותם כבלים ואותם רמקולים ואותו מקור. אם המריחה נשארת, הבעייה אינה במגבר. אם המריחה נעלמת, הבעייה היא במגבר.

עמיר
היה כאן שרשור ארוך בנוגע לדמפינג פקטור, למיטב הבנתי אי אפשר לקבוע באופן בלתי תלוי דמפינג פקטור של מגבר בspecs שלו, משום שהוא תלוי בעוד גורמים. חברות כותבות אבל לדעתי זה נתון מטעה.
הסט אפ שלי עבר כמה וכמה מגברים וגם כרגע יש אצלי 2 מגברים נוספים שונים, של קרל ושל תדי פרדו ומדי פעם אני מחבר אותם ומקבל שליטה טובה יותר בבס, (בתדי טיפה יותר ובקרל עוד יותר) אבל אין מה להשוות את התמונה הכוללת של הסאונד, הניו אודיו פרונטירס לאין ערוך יותר טוב\מהנה\מרגש בכל הפרמטרים האחרים לטעמי כמובן.
מה שנכון הוא שרק מגברי מנורות יקרים וטובים יכולים בכלל להשיג דמפינג פקטור טוב (מעל 20 נניח) בחיבור עם כבל מסויים ורמקול מסויים.
ואגב, זה לא אומר שהבעיה היא במגבר אלא שפשוט יותר נוח ואפשרי לשנע מגברים, באותה מידה אפשר היה להחליף רמקול והבעיה היתה נפתרת.
 

אד ליב

חבר משקיען
הודעות
531
מעורבות
323
נקודות
63
לא סגור לגבי הקדם מגבר שיש לך, אבל אם אין, קדם טוב יכול להוסיף לך שליטה בבס, בהנחה שהבעיה מתחילה בסיגנל שנכנס למגבר, ולא בדמפינג. זה בהחלט אפשרי, תשאיל קדם מחברים ותבדוק.
תודה, זה אינטגרייטד
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
לדעתי הדבר היחיד שיכול לעזור כדי להדק את הבס הוא מגבר טרנזיסטורי ....מצד שני אתה אוהב את המגבר השפופרתי הנוכחי שלך- לגיטימי....אני מציע לך להנות מ 2 העולמות ע"י Bi Amp (מאחר ולרמקול שלך יש הפרדה בין הנמוכים לגבוהים בטרמינלים שלו).

המיד והגבוהים יופעלו ע"י המגבר הנוכחי שלך והנמוכים יכולים להיות מופעלים ע"י מגבר "פושט" יחסית שתדרש לרכוש. העניין היחידי הוא הצורך לאזן עוצמות בין 2 המגברים.

אם זה מעניין אותך אוכל להוסיף פרטים כיצד לבצע זאת בדיוק.

FL10 Spendor.JPG
 

תמונות מצורפות

  • FL10 Spendor.JPG
    FL10 Spendor.JPG
    KB 33.3 · צפיות: 303

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
עכשיו ראיתי שהמגבר שלך Integrated ואין הפרדה בין Pre ל Power - תתעלם מהפוסט הקודם שלי
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,208
מעורבות
2,733
נקודות
113
היה כאן שרשור ארוך בנוגע לדמפינג פקטור, למיטב הבנתי אי אפשר לקבוע באופן בלתי תלוי דמפינג פקטור של מגבר בspecs שלו, משום שהוא תלוי בעוד גורמים. חברות כותבות אבל לדעתי זה נתון מטעה.
העניין הוא שזה נתון מטעה לא בגלל שהוא תלוי בגורמים שונים/נוספים, אלא בגלל שאין מתאם באוזן בין דמפינג פקטור גבוה לשליטה טובה בבאס. כאמור, למונובלוקים המנורתיים הקיימים שלי יש דמפינג פקטור נמוך, 10, והם שולטים מצויין, והייה לי מגבר Class D עם דמפינג פאקטור גדול מ-100 שבכלל לא שלט ברמקולים (Bel Canto eVo 4 ב-bridged).

אז גם אם תשיג מגבר עם דמפינג פקטור גבוה יותר מ-10 או 20 או 100 או 1000, הנתון הזה לכשעצמו ממש לא יבטיח לך שליטה טובה יותר בבאס.

ואגב, זה לא אומר שהבעיה היא במגבר אלא שפשוט יותר נוח ואפשרי לשנע מגברים, באותה מידה אפשר היה להחליף רמקול והבעיה היתה נפתרת.
לפי מה שאתה אומר, הבעייה נפתרת בהחלפת המגבר, למשל ל-Krell.
אז ברור שיש בעייה עם המגבר, כי הרמקולים עצמם לא מורחים את הבאס, וגם לא האקוסטיקה ולא המקור ולא הכבלים.

שאלה אם אי פעם ניסית את המגבר הזה עם רמקולים אחרים וקיבלת באס טוב ולא מרוח.
אם לא, אז זו רק תיאוריה באוויר שזה בכלל אפשרי לקבל את זה עם המגבר הזה, כשההסתברות שזה בלתי אפשרי גדולה מ-50%.

עמיר
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,208
מעורבות
2,733
נקודות
113
זה מאוד משנה אם זה בקצה כי אין לו הספק לעלות את ה4db שכאמור זה פי2...
לפי מיטב הבנתי, הנושא הוא מריחה בבאס, לא מה מקסימום הווליום שאפשר לקבל.
 

pruym

חבר משקיען
הודעות
2,269
מעורבות
1,817
נקודות
113
לפי מיטב הבנתי, הנושא הוא מריחה בבאס, לא מה מקסימום הווליום שאפשר לקבל.
נכון ואם אני לא טועה בס גוזל הכי הרבה משאבים (זרם) מהמגבר.
גם דמפינג פאקטור נמוך שמקשה על הממברנה לחזור לאחור וגם חוסר יכולת של המגבר לדחוף אותה במהירות בדיוק לנקודה הנכונה זו מריחה כפולה...
 

אד ליב

חבר משקיען
הודעות
531
מעורבות
323
נקודות
63
העניין הוא שזה נתון מטעה לא בגלל שהוא תלוי בגורמים שונים/נוספים, אלא בגלל שאין מתאם באוזן בין דמפינג פקטור גבוה לשליטה טובה בבאס. כאמור, למונובלוקים המנורתיים הקיימים שלי יש דמפינג פקטור נמוך, 10, והם שולטים מצויין, והייה לי מגבר Class D עם דמפינג פאקטור גדול מ-100 שבכלל לא שלט ברמקולים (Bel Canto eVo 4 ב-bridged).

אז גם אם תשיג מגבר עם דמפינג פקטור גבוה יותר מ-10 או 20 או 100 או 1000, הנתון הזה לכשעצמו ממש לא יבטיח לך שליטה טובה יותר בבאס.


לפי מה שאתה אומר, הבעייה נפתרת בהחלפת המגבר, למשל ל-Krell.
אז ברור שיש בעייה עם המגבר, כי הרמקולים עצמם לא מורחים את הבאס, וגם לא האקוסטיקה ולא המקור ולא הכבלים.

שאלה אם אי פעם ניסית את המגבר הזה עם רמקולים אחרים וקיבלת באס טוב ולא מרוח.
אם לא, אז זו רק תיאוריה באוויר שזה בכלל אפשרי לקבל את זה עם המגבר הזה, כשההסתברות שזה בלתי אפשרי גדולה מ-50%.

עמיר
עדיין לא היו לי רמקולים אחרים, אבל שמעתי כמה מגברי 845 וגם נורות נוספות עם אותו הספק ונתונים דומים גם עם רמקולים נצילים/עכבה יציבה וגם לא והשליטה בבאס אכן היתה הדוקה כאשר הרמקולים טיפסו ביציבות העכבה והנצילות, זו לא תורה חדשה. המגבר שלי מושקע וטוב מאלו ששמעתי.
לא מהירה ורוצחת כמו קרל עתיר וואטים אבל אני גם לא אוהב לשמוע ככה חוץ מאשר כמה שבועות בשנה שבא לי להתפרע עם רוק אגרסיבי ואז אני מחבר את הקרל
 

אורי_ו

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
12,760
מעורבות
315
נקודות
83
איך הכבלים הקיימים מחוברים?
יש שם לפי התמונה של רוברט 6 טרמינלים.
לאיזה טרמינל מחובר המגבר?
האם יש סופיות?
האם יש מגשרים מקוריים או משהו אחר?

האם הרמקול צמוד לקיר? לפי התמונה יש לו פיר קדמי.
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,208
מעורבות
2,733
נקודות
113
נכון ואם אני לא טועה בס גוזל הכי הרבה משאבים (זרם) מהמגבר.
גם דמפינג פאקטור נמוך שמקשה על הממברנה לחזור לאחור וגם חוסר יכולת של המגבר לדחוף אותה במהירות בדיוק לנקודה הנכונה זו מריחה כפולה...
להיפך, דמפינג פאקטור נמוך פירושו שה"התנגדות הפנימית" של המגבר היא גבוהה, כלומר שהזרם הנגרם על ידי תנועת הממברנה/הסליל יחסית למגנט הוא נמוך, ולכן פחות מפריע לה לחזור אחורה במהירות.

הפואנטה בדמפינג פאקטור גבוה -- "התנגדות פנימית" נמוכה -- הוא שהזרם הנגרם על ידי תנועת הממברנה/הסליל יחסית למגנט הוא גבוה, מה שמקשה על הממברנה להמשיך להתנודד קדימה/אחורה בגלל התמדה, וזה ה"דמפינג".

והמגבר לאו דווקא צריך את מלוא ההספק+ כדי לדחוף את הממברנה לאן שצריך ומתי שצריך -- ההספק הנדרש לכך הוא פונקציה של כמה גורמים, שהראשון ביניהם הוא הווליום הנדרש, ואחר כך היעילות של הרמקול. בווליום נמוך וביעילות גבוהה צריך הספק נמוך.

בעיית הספק נוצרת כשמנסים לשמוע יותר חזק ממה שהמגבר מסוגל לספק. כנראה שזה לא המקרה כאן -- לא ראיתי תלונה על בעיית ווליום -- ולכן התרחקות מגבולות היכולת של המגבר ב-4dB נוספים כנראה שלא תורגש כלל.
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,208
מעורבות
2,733
נקודות
113
עדיין לא היו לי רמקולים אחרים, אבל שמעתי כמה מגברי 845 וגם נורות נוספות עם אותו הספק ונתונים דומים גם עם רמקולים נצילים/עכבה יציבה וגם לא והשליטה בבאס אכן היתה הדוקה כאשר הרמקולים טיפסו ביציבות העכבה והנצילות, זו לא תורה חדשה. המגבר שלי מושקע וטוב מאלו ששמעתי.
לפי המעט שידוע לי בנושא, לא רק ההספק (או כל spec אחר) ו/או סוגי המנורות קובעים את השליטה בבאס, אלא זה תלוי גם בתכנון המעגלים.

באיזה רמקולים נצילים/עכבה יציבה מדובר?

יש גם אפשרות שהם מוציאים פחות באס, ואז או שהשליטה בו קלה יותר, או שהוא נשמע יותר בשליטה.
 

pruym

חבר משקיען
הודעות
2,269
מעורבות
1,817
נקודות
113
להיפך, דמפינג פאקטור נמוך פירושו שה"התנגדות הפנימית" של המגבר היא גבוהה, כלומר שהזרם הנגרם על ידי תנועת הממברנה/הסליל יחסית למגנט הוא נמוך, ולכן פחות מפריע לה לחזור אחורה במהירות.

הפואנטה בדמפינג פאקטור גבוה -- "התנגדות פנימית" נמוכה -- הוא שהזרם הנגרם על ידי תנועת הממברנה/הסליל יחסית למגנט הוא גבוה, מה שמקשה על הממברנה להמשיך להתנודד קדימה/אחורה בגלל התמדה, וזה ה"דמפינג".

והמגבר לאו דווקא צריך את מלוא ההספק+ כדי לדחוף את הממברנה לאן שצריך ומתי שצריך -- ההספק הנדרש לכך הוא פונקציה של כמה גורמים, שהראשון ביניהם הוא הווליום הנדרש, ואחר כך היעילות של הרמקול. בווליום נמוך וביעילות גבוהה צריך הספק נמוך.

בעיית הספק נוצרת כשמנסים לשמוע יותר חזק ממה שהמגבר מסוגל לספק. כנראה שזה לא המקרה כאן -- לא ראיתי תלונה על בעיית ווליום -- ולכן התרחקות מגבולות היכולת של המגבר ב-4dB נוספים כנראה שלא תורגש כלל.
https://en.wikipedia.org/wiki/Damping_factor
לדעתי אתה טועה, ככל שהתנגדות המגבר נמוכה יותר כך הדמפינג פאקטור גבוה יותר מכיוון שהממברנה חוזרת למקומה מהר יותר...
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
ובמחשבה שלישית, ובהמשך ל 2 הפוסטים האחרונים שלי, אם אתה מעוניין לעבוד עם 2 מגברים (טרנזיסטורי ושפופרתי) יש "פיתרון קיצוני" שיאפשר לך לך להפעיל את שניהם גם בלי שיש לך הפרדה בין Pre ו Power.

אם אתה מעוניין בכך אסביר איך ניתן לבצע זאת.
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
https://en.wikipedia.org/wiki/Damping_factor
לדעתי אתה טועה, ככל שהתנגדות המגבר נמוכה יותר כך הדמפינג פאקטור גבוה יותר מכיוון שהממברנה חוזרת למקומה מהר יותר...
עמיר אומר בדיוק את שאתה אומר רק ב"הופכי".... ואני מצטט אותו " דמפינג פאקטור נמוך פירושו שה"התנגדות הפנימית" של המגבר היא גבוהה" .....אתה ו Wiki אומרים דמפינג פקטור גבוה הוא התנגדות מגבר נמוכה.
 

pruym

חבר משקיען
הודעות
2,269
מעורבות
1,817
נקודות
113
עמיר אומר בדיוק את שאתה אומר רק ב"הופכי".... ואני מצטט אותו " דמפינג פאקטור נמוך פירושו שה"התנגדות הפנימית" של המגבר היא גבוהה" .....אתה אומר דמפינג פקטור גבוה הוא התנגדות מגבר נמוכה.[/QUOTE
אני טיפה שיכור...
 

pruym

חבר משקיען
הודעות
2,269
מעורבות
1,817
נקודות
113
בקיצור, סבבה לא יודע למה נכנסתי לזה....
חג שמח לכולם והרבה מוזיקה טובה.
 

אוריג

אוהב את התחום
הודעות
133
מעורבות
83
נקודות
28
אם הבעייה מפריעה יותר דרך USB (ופחות באנלוג\CD), שווה לנסות מוצרים של IFI, UPTONE ואחרים. ברוב המקרים, המימוש בצד של הממיר ושל המחשב\סטרימר פחות מאידאלי, ובמקרים האלה האפקט המיידי של המוצרים האלה הוא באס מוגדר יותר.
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,208
מעורבות
2,733
נקודות
113
לדעתי אתה טועה, ככל שהתנגדות המגבר נמוכה יותר כך הדמפינג פאקטור גבוה יותר
זה נכון ש"ככל שהתנגדות המגבר נמוכה יותר כך הדמפינג פאקטור גבוה יותר". אני כתבתי את זה בניסוח שקול:
דמפינג פאקטור נמוך פירושו שה"התנגדות הפנימית" של המגבר היא גבוהה

אבל ה"מכיוון" שלך אינו נכון:
מכיוון שהממברנה חוזרת למקומה מהר יותר...
זה לא בגלל ש"הממברנה חוזרת למקומה מהר יותר" אזי הדמפינג פאקטור גבוה יותר.

בכלל איבדת את הקישור בין תנודת הממברנה לבין ההתנגדות הפנימית של המגבר.

למעשה, בכלל לא מדובר על "הממברנה חוזרת למקומה". כל העניין של דמפינג הוא מניעת המשך ההתנדנדות של הממברנה הלוך ושוב אחרי שהיא הוזזה ממקומה.

אחזור שוב על ההסבר:
כשהממברנה נעה, נע איתה הסליל של הרמקול יחסית למגנט של הרמקול.
תנועת סליל יחסית למגנט גורמת להיווצרות זרם, כמו בגנרטור/דינמו.
הזרם שעובר בסליל גורם לכוח אלקטרומגנטי בכיוון הפוך לכיוון התנועה.
לכוח הזה יש אפקט של שיכוך/דעיכה -- damping -- של תנועת הממברנה.
ללא השיכוך הזה, לממברנה הייתה נטייה להמשיך להתנדנד עקב ההתמדה כמו קפיץ הלוך ושוב עד שהחיכוך הייה משכך את התנודה.

שים לב שכל זה קורה תוך כדי שהמגבר ממשיך להעביר זרם משלו דרך הסליל, ומה שהממברנה אמורה לעשות אינו "לחזור למקומה" אלא לעקוב אחרי האות הזה.

מקווה שזה ברור יותר.
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור