Bowers & Wilkins DB3D סאב וופר במבחן!

[נמר]

אני בטוח שיש פה אנשים שהיה להם או שיש להם גיאל 113 או 112, תנסו בבקשה לכוון בקרוס ל 80, חצי ווליום, תנגנו ו תראו מה קורה.

 

[nivim]

לגבי ה גיאלים, כמה שהם נשמעים טוב והם כן, הם סאבים ל 20 הרץ ובזה זה נגמר, משחזר עוגב או לא משחזר עוגב, תעלה לאיזור 60/80 ותגביר .. הרמקול יתחיל לחרחר לך, הם מכויילים לנמוך מאוד, הקרוס גומר על הרמקול, זה שיש לאנשים והם מרוצים, הכל טוב, אני רק מביע את דעתי ונסיוני, מתאים לך, תקנה הכל טוב.
אני בטוח שיש פה אנשים שהיה להם או שיש להם גיאל 113 או 112, תנסו בבקשה לכוון בקרוס ל 80, חצי ווליום, תנגנו ו תראו מה קורה.

מניסיוני רב השנים עם JL audio e110 לא נתקלתי מעולם בתופעה שאתה מתאר פה עם הקרוסאובר .
סאבוופר נפלא למוזיקה וקולנוע .

 

[נמר]

תודה על התגובה. טוב לא ציפיתי שתסכים איתי. זה בסדר.
גם העוקצנות בסוף סבבה.

אני קורא וצופה בלא מעט ביקורות על סאבים. באתר הזה ראיתי הרבה ביקורות על רמקולים, כנראה שביקורת על סאב לא היתה זה זמן מה.
תיאור החוויה זה נחמד (אחלה הסאב נשמע מעולה) אבל זה לא מספיק לדעתי.
כמו שבביקורת על לפטופ יריצו בנצ'מארקים, בביקורת על סמארטפון יציינו את זמן הסוללה, ובביקורת על רכב יציינו את צריכת הדלק במבחן (ולא יסתמכו על נתוני יצרן) גם אם זה רכב יוקרה. הייתי רוצה לראות מדידות SPL של הסאב, איפה הברך, וגם, כמה מילים על הסאב הזה ביחס למתחרים.
וכן, החלל משפיע, וזה מאד מעניין. דווקא אפשר ללמוד המון מהגרפים לגבי מיקום נכון של סאב בחלל.

סתם ככה, לא רוצה להישמע בכיין. בביקורת על רמקולים תיאור החוויה זה בסדר, אני מקבל את הטיעון. דווקא בסאבים אני מצפה ליותר.

סאב הוא עוד רכיב במערכת. כמו שאני לא מודד רמקול, מגבר או נגן אני לא מודד סאב. הרי בכל מקרה המדידה לא תשנה את דעתי בכל הנוגע לאיכות הצליל שלו (שזה מה שמעניין). לבזבז את הזמן שלי על משהו שהוא כל כך לא רלוונטי שגם ככה צריך גם להקשיב לו באוזן בכל מקרה, נראה לי בזבוז זמן. ולגבי מיקום נכון, מהגרפים אתה לא יול לדעת כיצד למקם. זה משום שאצלך יכול להיות גרם מדרגות שיעשה ברדק, פינה שמשמשת כהורן או קירות גבס שמרסנות באסים. מיקום הסאב משתנה מחלל לחלל.

ולגבי העוקצנות. אני חושב שקיבלת תשובה מאופקת מאוד ביחס לעוקצנות שלך.

 

[RoyZx6r]

סליחה.
המון סופרלטיבים ואפס מדידות. ככה לא עושים ביקורת לסאב. (זה ביקורת או פרסומת?)
וגם, מה זה "ימלא כל חלל ממוצע בקלות. מצאתי חוסר בחלל שלי שהוא גדול משמעותית מהממוצע." - מה זה גודל ממוצע?

מה בדיוק תועיל לך המדידה?
ובכלל, איך אפשר להשוות ביצועי לפטופ ופלאפון לסאב או לרמקול?
רמקול/סאב מורכבים מאלמנטים שונים ומשונים ובשום מצב אף מדידה לא תהיה נכונה, וזה עוד לפני שדיברנו על החדר, מיקום בחדר, מפל מים ועוד ועוד.
זו פיזיקה בסיסית של תורת הקול בהתמקדות בנפיצות גל.

חשבתי שהטיעונים המצחיקים באתר הכחול נשארו שם.

 

[nivim]

שלום נמר,
האם יש סיכוי שתעשה השוואה בין הBowers & Wilkins DB3D לSVS SB16-Ultra ?
https://www.digitaltrends.com/speaker-reviews/svs-sb16-ultra-review/
אותו טווח מחירים, אבל שני סאבים שונים לגמרי . דויד מול גוליית .
יכולה להיות השוואה מרתקת .

 

[Yasmart]

תודה לנמר על המבחן....
אני חייב להצטרף לדעת נמר בעניין- בדיקת סאב "הלכתית" היא רלוונטית רק לחדר הנבדק ובהינתן כי כל המבחנים יעשו באותו חלל ובאותם תנאים אקוסטים. מה גם שכל חווית הסאונד (וההרגשה) מסאבים, היא די סובייקטיבית.
לא יצא לי לשמוע JL אך קשה לי להאמין שחברה כזו בכלל והסאבים שלה בפרט, לא עומדים בתדר 80 הרץ.... לא יודע מאיפה התזה הזו אבל כנראה שהיא לאאומתה ולראייה- היכן מבחן שכזה ומדידה בהתאם?

 

[exupgh12]

סאב טובה חובה במערכת ק״ב, תודה על הסקירה.

 

[itay123]

סאב טובה חובה במערכת ק״ב, תודה על הסקירה.

ומי לימד אותך את זה ?

 

[itay123]

נמר
אחלה

לגבי JL היה לי
דגם f113

סאב למוזיקה ב*עיקר*
40hz ומטה בין המרשימים שיש
משובח כהשלמה לקדמיים (בריאים יחסית).

בקולנוע העדפתי אחרים, נקודה.

 

[royla]

תודה רבה על הסקירה,ממש מעניינת !

 

[itay123]

נמר'ציק:

הסאב שאני מכיר מגיע,בד"כ,ב PA וזו חיה אחרת. נעזוב אותה.

בסאב הזה יש מגבר מאחר ולא יצא לי לחבר חיה כזו,ויתכן ואני לא נפלתי זה עתה מהירח....,אז:

איך היה החיבור בין המגבר שלך,לסאב ולרמקולים שלך?

יש לסאב הזה מגבר אז איך מכילים ככה שכשתעלה ווליום,או תוריד,גם המגבר של הסאב יעלה/יוריד וישמור על איזון טונאלי.
ובכלל: איך שומרים על איזון טונאלי כשלחיה הזו יש מגבר של עצמה שלהבנתי יושב בין המגבר שלך לרמקולים כעוד קומפוננטה....שמגבירה....אחרי שכבר האות הוגבר פעם (במגבר שלך...)?

אשמח לתובנות בעניין הזה.

וגם....חג שמייח וכשר.

מנחם.

מנחם שלום

שילוב סאב וופר אקטיבי ו-אופן החיבור בקדם/משולב דו ערוצי ייעודי בדר"כ מתבצע כאשר יש לקדם/משולב, יציאות L/R או L או R או L+R (נוספות) pre-out שיכולות לקבל או הגברה חיצונית (power amp) או סאב וופר (מוגבר ע"י power amp) אותו עקרון.
ואותם יש לחבר לכניסות בסאב וופר RCA/XLR המתאימות:
ראה תמונה, הכניסות בסאב המסוקר:




לסאב וופר האקטיבי (המוגבר) יש בורר ווליום ובד"כ בורר פאזה ו-CROSS.
לאחר ש-מתאימים את בורר הווליום בהתאם לקדמיים, ברמה הכי פשוטה ואינטואיטיבית, קטע מוכר, עם רבדי תחום תחתון, הסאב ישתלב עד שיהיה אפקטיבי (ידגיש מעט את התדרים הנמוכים) ויעלם לחלוטין.
רצוי שיעלם ויהיה שקוף והולוגרפי לחלוטין גם אם הוא לא מדגיש מידי בתחושה.
בורר הווליום לאחר שנקבע בסאב עצמו הופך להיות SLAVE/FIXED (פשוט לא נוגעים בו).
יש סאבים בעלי מתג שמשנה את היכולת לשליטה על הסאב מ-Varibale (אפשרות שליטה על הווליום או FIXED, בד"כ ובעיקר בחיבור פרוססור קולנוע ביתי - שם הפרוססור הוא זה ששולט על הסאב בכל הקשור להגברתו וערכים נוספים, אם וכאשר)
מטרת הסאב וופר האקטיבי במוזיקה דו ערוצית היא בעיקר, עבור רמקולים בריאים ובעלי יכולות גבוהות לרדת נמוך, הסאב המתלווה יעניק מעט boost בד"כ לאזור ה-40 ומטה, עבור רמקולים מדפיים/עם פחות יכולת הפקת באס נמוך, הסאב ישלים בחפיפה המתבקשת את התחום שפשוט חסר.
ה-Master Volume הקיים בקדם/משולב דו ערוצי שולט בהגברת הסאב (עוצמת הסאב כביכול לאחר שנקבע הוא "FIXED", ואין צורך לגעת בו מעבר)

עבור צרכי קולנוע, כפי שכבר נרמז לפני, המצב שונה, לפרוססור יש יציאת סאב מובנת שניקראת LFE ואותה יש לחבר לכניסה המתאימה בסאב (ראה תמונה), בדר"כ מיציאת הווליום הנכון לסאב מתבצאת ע"י מדידה או מערכת כיול.

 

[menahem]

@itay123

תודה רבה - למדתי משהו.
חג שמח.
מנחם.

 

[נמר]

מטרת הסאב וופר האקטיבי במוזיקה דו ערוצית היא בעיקר, מעט boost בד"כ לאזור ה-40 ומטה.

לא. זה לא לתת boost אם כי להשלים את מה שחסר. ברגע שתיתן boost בתחום הנמוך כל המערכת תצא מאיזון.

 

[itay123]

נמר
לרמקולים בריאים (מאוד) ובעלי יכולת לרדת מאוד נמוך, הסאב לא משלים, אלא מעט "מחזק".

אתה צודק שהסאב משלים (לא מחזק) רמקולים ללא היכולת להפיק באס נמוך מאוד.

*ערכתי*

 

[HDR]

אוקי. ננסה ונחזור עם מסקנות.

סאב רציני יותר הוא לכאלה שמחפשים משהו גדול בחדר. שנית, תזכור שסאבים בעלי יחידות גדולות הם פחות מהירים ומדויקים, סאבים פתוחים עם יחידות גדולות עוד פחות מדויקים. השאלה היא מה אתה מחפש. אני למשל מחפש סאב שיהיה טוב גם במוסיקה וגם בקולנוע. זה משום שאם כבר אני מפעיל את מערכת הקולנוע שלי, אני צופה בהופעות חיות וקונצרטים.

ולגבי יעילות. סאב בעל שתי יחידות 8 אינטש מסדר לך 16 אינטש שטח פנים. האוויר שהוא מסוגל לדחוף גדול יותר מאשר יחידה אחת של 12 אינטש ועם זאת הוא יעשה את זה מהר יותר ומדויק יותר. איך אני יודע? כי נמצא אצלי גם ה-db1d ועוד שני סאבים כאשר אחד מהם הוא האישי שלי (פרדיים סרבו 15) ועוד שני סאבים (18 ו-15 אינטש) שעליהם יעלו ביקורות. בשלושה חודשים האחרונים עברו אצלי 8 סאבים, מהטובים שיש בשוק, לסט מבחנים שאני כרגע לקראת הסיום שלו. המידה הכי יעילה היא זו שמתאימה לחלל שלך, לדרישות שלך ולתקציב שלך.

נמר,
איך הסאב "הנסקר" מול ה - Servo 15 ?
לי יש כזה, וזה מסקרן אותי...
תודה מראש, וחג שמח

 

[moshem74]

אין מה להשוות בכלל.
ואם סאב רק משלים את מה ש "חסר", אז עם רמקול רצפתי שמגיע עד 20hz, לעולם לא נצטרך סאבוופר, וכל הרמקולים עם סאב מובנה בילטאין זה אאוט כנ"ל כל הרמקולים המופרדים ודורשים מוגבר בנפרד כגון אוקטאב רצפתי.

 

[pahj]

לשם המיידע פה.
למזלי הטוב אין לי שום צורך בסאב ולא כי לא צריך או אוהב למוזיקה ההיפך. רק שלרמקולים ריצפתיים כמו שיש לי ארום קאנטוס גרנד הרמוני החדשים נותנים תמורה בגדול גם בזה.

 

[moshem74]

למזלך הטוב אתה חי בשלום עם זה ו טוב שכך.

 

[pahj]

תודה כן בהחלט.

 

[נמר]

אין מה להשוות בכלל.
ואם סאב רק משלים את מה ש "חסר", אז עם רמקול רצפתי שמגיע עד 20hz, לעולם לא נצטרך סאבוופר, וכל הרמקולים עם סאב מובנה בילטאין זה אאוט כנ"ל כל הרמקולים המופרדים ודורשים מוגבר בנפרד כגון אוקטאב רצפתי.

השאלה היא בכמה דציבל הוא יורד ל-20 הרץ. אם זה במינוס 6 דציבל אז הוא יורד ל-20 הרץ רק על הנייר. בפועל זה לא ישמע.