ניים דרופינג אם כל חטאת

  • פותח הנושא gds
  • פורסם בתאריך

gds

מושעה
הודעות
2,098
מעורבות
756
נקודות
113
שקלתי אם לפרסם פוסט זה בהמשך לשרשור ההגברה של גיא או בפני עצמו והנה זה.
ידוע הוא שבציוד גבוה עשר ועוד עשר (מבחינת איכות בניה וצליל) יכול לעיתים להסתכם בחמש עקב מיס-מאץ'. בציוד זול יותר קל לבצע התאמות, הפוסטים באתרי אודיו נסובים בדרך כלל סביב בעיית אי התאמת רכיבים, ניים דרופינג שמבוסס על שמיעה מזדמנת בתערוכה, אצל סוחר או סתם שמישהו רוצה להראות שהוא מבין יוצרים בילבול שמוביל בהרבה מקרים להוצאות כבדות ומיותרות. יש חשיבות עליונה לשמיעה של רכיב מסוים טרם רכישה במערכת ספציפית.
לפעמים רמקולים טובים ויקרים ישמעו יותר טוב עם מגבר אמצע הדרך שמתאים להם כמו כפפה ליד מאשר אם ישודכו למגבר יקר מאוד שהסינרגיה מהם והלאה.
חבר הימר על דאק סיני עם מפרט מצויין שמחירו 1100$, הוא ניסה כאלה שעולים כפול ופי ארבע והדאק הזה כפי שנשמע במערכת שלו (אם ירצה יפרסם) הביא לאחת התוצאות הכי טובות ששמעתי מדאק, לא הייתי יוצא בהכרזה שיותר טוב מלמפיזטור למשל אך בהחלט נותן פייט לאודיומאט, לקסמן והגל למשל מה שמעלה שוב את שאלת התמחור התמוה של ציוד האודיו יחסית לתמורה.
 

נערך לאחרונה ב:

אד ליב

חבר משקיען
הודעות
531
מעורבות
323
נקודות
63
שקלתי אם לפרסם פוסט זה בהמשך לשרשור ההגברה של גיא או בפני עצמו והנה זה.
ידוע הוא שבציוד גבוה עשר ועוד עשר (מבחינת איכות בניה וצליל) יכול לעיתים להסתכם בחמש עקב מיס-מאץ'. בציוד זול יותר קל לבצע התאמות, הפוסטים באתרי אודיו נסובים בדרך כלל סביב בעיית אי התאמת רכיבים, ניים דרופינג שמבוסס על שמיעה מזדמנת בתערוכה, אצל סוחר או סתם שמישהו רוצה להראות שהוא מבין יוצרים בילבול שמוביל בהרבה מקרים להוצאות כבדות ומיותרות. יש חשיבות עליונה לשמיעה של רכיב מסוים טרם רכישה במערכת ספציפית.
לפעמים רמקולים טובים ויקרים ישמעו יותר טוב עם מגבר אמצע הדרך שמתאים להם כמו כפפה ליד מאשר אם ישודכו למגבר יקר מאוד שהסינרגיה מהם והלאה.
חבר הימר על דאק סיני עם מפרט מצויין שמחירו 1100$, הוא ניסה כאלה שעולים כפול ופי ארבע והדאק הזה כפי שנשמע במערכת שלו (אם ירצה יפרסם) הביא לאחת התוצאות הכי טובות ששמעתי מדאק, לא הייתי יוצא בהכרזה שיותר טוב מלמפיזטור למשל אך בהחלט נותן פייט לאודיומאט, לקסמן והגל למשל מה שמעלה שוב את שאלת התמחור התמוה של ציוד האודיו יחסית לתמורה.


Dac הוא באמת רכיב שיש הגיון לרכוש מתוצרת סינית אם המחיר אטרקטיבי, כי הטכנולוגיה מתחדשת במהירות רבה.
הרבה מהמכשירים הסינים משתמשים ברכיבים נחותים משמעותית בעמידותם ובשמירה על הערכים המדוייקים של התגדות, קיבוליות וכולי לאורך שנים.
נטען כך ברשת גם לגבי מכשירים המתוכננים במערב ומיוצרים בסין כגון Vincent, Hegel
ועוד..לא מצדד בכך, אין לי מושג.
חשוב מאוד לציין שבעשרות השנים האחרונות סין מתפקדת כאומה של זייפנים וגנבי טכנולוגיות חסרי עכבות בכל התחומים, תוך פגיעה קשה בהמון יוצרים, מפתחים וחברות מכל העולם וכאשר הם מפרים באופן ברוטאלי כל חוק ונורמה אפשרית הנוגעים לזכויות יוצרים, קניין רוחני, חוקי פטנטים ועוד.
אני מעדיף לקנות מגברים ורמקולים ובודאי כבלים מחברה מבוססת אמריקאית או אירופאית שמייצרת בארץ שבה המכשירים מתוכננים, מכל הסיבות הידועות, אבל תיאורטית לפחות, dac ב 1000$ אם היה נשמע מעולה אצלי ולא מבוסס על גניבת טכנולוגיה והפקעת זכויות המפתחים והייתי משוכנע באשר לעמידות ואמינות הרכיבים, גם אני הייתי קונה.
( צריך לזכור ולהזכיר, כאשר גונבים טכנולוגיות ומפרים חוקי קניין, קל גם לייצר בזול כי אין עלויות פיתוח)
 

רוזי1

חבר משקיען
הודעות
4,346
מעורבות
882
נקודות
113
שקלתי אם לפרסם פוסט זה בהמשך לשרשור ההגברה של גיא או בפני עצמו והנה זה.
ידוע הוא שבציוד גבוה עשר ועוד עשר (מבחינת איכות בניה וצליל) יכול לעיתים להסתכם בחמש עקב מיס-מאץ'. בציוד זול יותר קל לבצע התאמות, הפוסטים באתרי אודיו נסובים בדרך כלל סביב בעיית אי התאמת רכיבים, ניים דרופינג שמבוסס על שמיעה מזדמנת בתערוכה, אצל סוחר או סתם שמישהו רוצה להראות שהוא מבין יוצרים בילבול שמוביל בהרבה מקרים להוצאות כבדות ומיותרות. יש חשיבות עליונה לשמיעה של רכיב מסוים טרם רכישה במערכת ספציפית.
לפעמים רמקולים טובים ויקרים ישמעו יותר טוב עם מגבר אמצע הדרך שמתאים להם כמו כפפה ליד מאשר אם ישודכו למגבר יקר מאוד שהסינרגיה מהם והלאה.
חבר הימר על דאק סיני עם מפרט מצויין שמחירו 1100$, הוא ניסה כאלה שעולים כפול ופי ארבע והדאק הזה כפי שנשמע במערכת שלו (אם ירצה יפרסם) הביא לאחת התוצאות הכי טובות ששמעתי מדאק, לא הייתי יוצא בהכרזה שיותר טוב מלמפיזטור למשל אך בהחלט נותן פייט לאודיומאט, לקסמן והגל למשל מה שמעלה שוב את שאלת התמחור התמוה של ציוד האודיו יחסית לתמורה.
אין קשר בין אייכות מחלטת של מכשיר או רמקול לבין מידת התאמתו למערכת ספציפית.
מכשיר טוב אינו קשור רק בעלות - הוא קשור בעיקר בביצועים.
יש אינספור דוגמאות שמכשיר/רמקול/כבל, אשר יש עליהם סוג של קונסזוס על היותם טובים - נשמעו רע במערכות מסויימות.
 

אד ליב

חבר משקיען
הודעות
531
מעורבות
323
נקודות
63
אין קשר בין אייכות מחלטת של מכשיר או רמקול לבין מידת התאמתו למערכת ספציפית.
מכשיר טוב אינו קשור רק בעלות - הוא קשור בעיקר בביצועים.
יש אינספור דוגמאות שמכשיר/רמקול/כבל, אשר יש עליהם סוג של קונסזוס על היותם טובים - נשמעו רע במערכות מסויימות.
ברור שאם נחבר רמקולים מצויינים ומאוד קשים להנעה למגבר חלש או פרה פסיבי מעולה למגבר שהעכבה שלו לא מתאימה אז זה לא יישמע טוב. אבל זה גם לא אומר כלום בעצם.
אני חושב שאפשר להגיד בהכללה כמעט גורפת, שיש המון מכשירים מעולים שיישמעו מצוין בכל סט-אפ שבנוי באופן סטנדרטי.
לדעתי זה לא נכון להגיד שאין אפשרות לקבוע אבסולוטית באשר לאיכות של מכשירים, גם אם הם לא יישמעו טוב על כמה. סט-אפים עם רכיבים יוצאי דופן (כמו רמקולים של 100db או רמקולים של 80 db או מגבר מאוד בהיר וכולי).
התאמות כבודן במקומן מונח, אבל למשל, אין לי ספק שהד׳אוגוסטינו מומנטום או הגריפון diablo 300 או הלברדין הבכיר ועוד יישמעו מעולה בשילוב כל רמקול מצויין עם נתונים קונבנציונליים. אח״כ ייכנס עניין של טעם, אבל זה כבר מעבר לאיכות הצליל.
 

רוזי1

חבר משקיען
הודעות
4,346
מעורבות
882
נקודות
113
ברור שאם נחבר רמקולים מצויינים ומאוד קשים להנעה למגבר חלש או פרה פסיבי מעולה למגבר שהעכבה שלו לא מתאימה אז זה לא יישמע טוב. אבל זה גם לא אומר כלום בעצם.
אני חושב שאפשר להגיד בהכללה כמעט גורפת, שיש המון מכשירים מעולים שיישמעו מצוין בכל סט-אפ שבנוי באופן סטנדרטי.
לדעתי זה לא נכון להגיד שאין אפשרות לקבוע אבסולוטית באשר לאיכות של מכשירים, גם אם הם לא יישמעו טוב על כמה. סט-אפים עם רכיבים יוצאי דופן (כמו רמקולים של 100db או רמקולים של 80 db או מגבר מאוד בהיר וכולי).
התאמות כבודן במקומן מונח, אבל למשל, אין לי ספק שהד׳אוגוסטינו מומנטום או הגריפון diablo 300 או הלברדין הבכיר ועוד יישמעו מעולה בשילוב כל רמקול מצויין עם נתונים קונבנציונליים. אח״כ ייכנס עניין של טעם, אבל זה כבר מעבר לאיכות הצליל.
מלבד רמקול ומגבר, יש עוד כמה וכמה משתנים המשפיעים על איך המערכת נשמעת (אקוסטיקה למשל)
 

gds

מושעה
הודעות
2,098
מעורבות
756
נקודות
113
Dac הוא באמת רכיב שיש הגיון לרכוש מתוצרת סינית אם המחיר אטרקטיבי, כי הטכנולוגיה מתחדשת במהירות רבה.
הרבה מהמכשירים הסינים משתמשים ברכיבים נחותים משמעותית בעמידותם ובשמירה על הערכים המדוייקים של התגדות, קיבוליות וכולי לאורך שנים.
נטען כך ברשת גם לגבי מכשירים המתוכננים במערב ומיוצרים בסין כגון Vincent, Hegel
ועוד..לא מצדד בכך, אין לי מושג.
חשוב מאוד לציין שבעשרות השנים האחרונות סין מתפקדת כאומה של זייפנים וגנבי טכנולוגיות חסרי עכבות בכל התחומים, תוך פגיעה קשה בהמון יוצרים, מפתחים וחברות מכל העולם וכאשר הם מפרים באופן ברוטאלי כל חוק ונורמה אפשרית הנוגעים לזכויות יוצרים, קניין רוחני, חוקי פטנטים ועוד.
אני מעדיף לקנות מגברים ורמקולים ובודאי כבלים מחברה מבוססת אמריקאית או אירופאית שמייצרת בארץ שבה המכשירים מתוכננים, מכל הסיבות הידועות, אבל תיאורטית לפחות, dac ב 1000$ אם היה נשמע מעולה אצלי ולא מבוסס על גניבת טכנולוגיה והפקעת זכויות המפתחים והייתי משוכנע באשר לעמידות ואמינות הרכיבים, גם אני הייתי קונה.
( צריך לזכור ולהזכיר, כאשר גונבים טכנולוגיות ומפרים חוקי קניין, קל גם לייצר בזול כי אין עלויות פיתוח)

המכשיר מלא בקבלי מנדורף, נגדים איכותיים, רגולטורים מהשורה הראשונה (שלושה עשר כאלה), מחברי קארדאס וצ'יפ הבכיר של ESS, לא נראים ולא נשמעים זיוף, מה שכן בסין יש העתקי פרינטים באיכות טובה של ציוד היי אנד כולל מארז איכותי שניתן להזמין בזול ונותר רק להשיג רכיבים לפי רצונו של בונה הקיט. אז האם יש כאן גניבת תכנון? אולי, האם המכשיר נשמע כמו היי-אנד רק במחיר עשירית? חד משמעית כן.
 

tzachi

חבר משקיען
הודעות
2,412
מעורבות
386
נקודות
83
אני מאוד מעוניים לדעת מה הוא הדק הסיני המעולה עד 1100 דולר
אני בגיוק בחיפוש אחר אחד כזה וקשה מאוד להפריד את המוץ מהתבן.
תתפלאו כמה מכשירים יש שבנויים בצורה מרשימה ומככבים בפורומים בחול . רשימה חלקית gustard x26, , lks mh-da004 , smsl vmv d1 dx3 pro dac
וזו רק רשימה חלקית.
ולכן מעניין אותי מאוד לדעת מה הממיר המדובר
 

אד ליב

חבר משקיען
הודעות
531
מעורבות
323
נקודות
63
המכשיר מלא בקבלי מנדורף, נגדים איכותיים, רגולטורים מהשורה הראשונה (שלושה עשר כאלה), מחברי קארדאס וצ'יפ הבכיר של ESS, לא נראים ולא נשמעים זיוף, מה שכן בסין יש העתקי פרינטים באיכות טובה של ציוד היי אנד כולל מארז איכותי שניתן להזמין בזול ונותר רק להשיג רכיבים לפי רצונו של בונה הקיט. אז האם יש כאן גניבת תכנון? אולי, האם המכשיר נשמע כמו היי-אנד רק במחיר עשירית? חד משמעית כן.
סומך עליך שהוא אכן נשמע כך, השאלה למשך כמה זמן כי לפי המפרט הזה, אז בכלל כדאי לבדוק אם הרכיבים מקוריים, אלו חלקים יקרים.
שמעתי משני טכנאים רציניים שהם נזהרים מאוד מלהזמין רכיבים מסין\ebay כי הכל שם זיופים שגם נראים מאוד מאוד דומים למקור.
אותם טכנאים קונים ישירות מהחברות, כי פעמים רבות הרכיבים נהרסו תוך זמן קצר ואז הלקוחות חזרו אליהם עם תקלות לפעמים תוך כמה חודשים, לפעמים תוך שנה-שנתיים והם ראו שהבעיות הם הרכיבים שהשתילו במכשירים
בקיצור, לא אומר שום דבר לגבי ה dac הזה, כי אנחנו הרי לא יודעים כלל באיזה dac מדובר, אבל צריך להיזהר ולבדוק היטב.
ובעיני גם לזכויות יוצרים, הגנה על פטנטים וכולי יש חשיבות רבה מאוד.
אני לא הייתי קונה מכשיר אם הייתי יודע שגנבו את התכנון שלו.
 

tzachi

חבר משקיען
הודעות
2,412
מעורבות
386
נקודות
83
המכשיר מלא בקבלי מנדורף, נגדים איכותיים, רגולטורים מהשורה הראשונה (שלושה עשר כאלה), מחברי קארדאס וצ'יפ הבכיר של ESS, לא נראים ולא נשמעים זיוף, מה שכן בסין יש העתקי פרינטים באיכות טובה של ציוד היי אנד כולל מארז איכותי שניתן להזמין בזול ונותר רק להשיג רכיבים לפי רצונו של בונה הקיט. אז האם יש כאן גניבת תכנון? אולי, האם המכשיר נשמע כמו היי-אנד רק במחיר עשירית? חד משמעית כן.
המכשירים הסינים המובילים בנויים ברובם מרכיבים אודיופילים מקצא אל קצא אסור לזלזל.
אני עוקב אחרי העניין כבר 3 שנים ישנם ממירים סינים שיש עליהם שירשורים של 150 עמודים ואנשים מחליפים ממירים יקרים יותר משמאותית בממירים האילו . גוגמה לאחד כזה זה הgustard x20pro.
כמובן שעדיין ממירי האולטרה הייאנד פחות מאותגרים מהמכשירים הסינים כי שם נכנס גם עניין היוקרה והמיתוג
 

tzachi

חבר משקיען
הודעות
2,412
מעורבות
386
נקודות
83
Gds
תשלח לי בפרטי בבקשה באיזה ממיר סיני מדובר
 

Ls77

אוהב את התחום
הודעות
203
מעורבות
78
נקודות
28
מה נורבגי , איטלקי , או אנגלי יודע או מסוגל
שהסינים אינם מסוגלים?
הסינים מייצרים היום את הסלולריים המתקדמים בעולם.. מה בדיוק הבעיה שלהם לייצר דאק .
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור