תגובה לפוסט שהוקדש לי ולא ניתן לי לענות.


מצב
הנושא נעול.

matanoosh

חבר משקיען
הודעות
4,066
מעורבות
1,563
נקודות
113
להזכירך הנושא שהגבתי עליו היה "בזאר תורכי" ומכאן התגובה שלי - מה לא ברור לך ?
מה לא ברור לך במה שלא ברור לי? מה שלא ברור לי זה שאתה מביא עסקאות של חברות שיש בהם עורכי דין, ואין בהם מחירי מחירון, אין בהם צרכן וחנות, אבל אתה משווה אותם למכירה של רמקול בכמה אלפי שקלים. או פאונדים. או דרכמות. השוואה לא קשורה לכלום.
 
נערך לאחרונה ב:

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
רוברט, אחד הטובים....:eek:
אתה משווה רמקול ב 2000 פאונד שיש לו מחירון לעסקת אוליגרכים.
מה גם שלא נכחת מעולם במו״מ כזה:rolleyes:
פעם נוספת רוזי1 אנסה להמחיש לך.

מה ההבדל מבחינת הקונספט בין משא ומתן קולני,על שרוך נעל עבור 20 אגורות ,בשוק, ב-40 מעלות צ'לזיוס,כשכולם מיוזעים ....... לבין עיסקת מיליארדים , במשרד מפואר וממוזג בקומה ה-46 של איזה מגדל משרדים, כשמתווכחים בנימוס עם שלל עורכי דין איזה שבועיים על איזה מיליארד פה מיליארד שם?

........ לא מבין את ההבדל ? תסביר לי בבקשה רוזי1
 

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
4,889
מעורבות
3,005
נקודות
113
מה אתה חושב מתרחש בחדרי ישיבות מפוארים כאשר מיליארדרים, גויים לא בארץ, קונים/מוכרים/ממזגים חברות ?

הדו שיח בשורה התחתונה (לא מבחינה לשונית) הוא ברמה ששוק רמלה לוד הוא הופעת הבלט המלכותי של וינה .....רק ששם כולם עם עניבות, מלווים בעורכי דין חדי לשון ועם תיקי עור מעוצבים, ועל כל שקל בשוק רמלה לוד יש להכפיל במיליארד

ישראל בעלת אוכלוסיה דומה או זהה לחלק מארצות אירופה, אוסטריה לדוגמה.
אפרופו "וינה", באוסטריה רשומים כ 6,000 עורכי דין פעילים, כאן איבדתי את הספירה אחרי 60,000, נתון זה מסכם את ההבדלים בין הארצות
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
מה לא ברור לך במה שלא ברור לי? מה שלא ברור לי זה שאתה מביא עסקאות של חברות שיש בהם עורכי דין, ואין בהם מחירי מחירון, אם בהם צרכן ומוכר, ומשווה אותם למכירה של רמקול בכמה אלפי שקלים. או פאונדים. או דרכמות. השוואה לא קשורה לכלום.
ראבק,מה מסובך כל כך ? הגבתי למשפט הנ"ל של genvirt להלן ציטוט מדבריו "זאת בדיוק הבעיה שלנו - מחוייבים לבצע מו"מ - רק בארצינו דבר כזה יכול להיות וקורה" .

התגובה שלי לדבריו הייתה שמו"מ קורה בכל מקום בעולם ולא רק בארץ , ובכל רמה, מ 10 אגורות בשוק ועד 100 מיליארד במגדל מפואר עם חליפות ועניבות.

עכשיו ברור ?
 

רוזי1

חבר משקיען
הודעות
4,346
מעורבות
882
נקודות
113
פעם נוספת רוזי1 אנסה להמחיש לך.

מה ההבדל מבחינת הקונספט בין משא ומתן קולני,על שרוך נעל עבור 20 אגורות ,בשוק, ב-40 מעלות צ'לזיוס,כשכולם מיוזעים ....... לבין עיסקת מיליארדים , במשרד מפואר וממוזג בקומה ה-46 של איזה מגדל משרדים, כשמתווכחים בנימוס עם שלל עורכי דין איזה שבועיים על איזה מיליארד פה מיליארד שם?

........ לא מבין את ההבדל ? תסביר לי בבקשה רוזי1
ההבדל שכבר הוסבר לך, ולא פעם אחת, הוא שלרמקולים של פרואק יש יצרן שקבע את המחיר שלו.
בעסקאות של אוליגרכים, שאתה אף פעם לא היית בהן, אין מחיר מומלץ ויש הרבה יותר משתנים בערך העיסקה לשני הצדדים, חוץ מאשר להעמיס אריזות של רמקולים לרכב.
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
ההבדל שכבר הוסבר לך, ולא פעם אחת, הוא שלרמקולים של פרואק יש יצרן שקבע את המחיר שלו.
בעסקאות של אוליגרכים, שאתה אף פעם לא היית בהן, אין מחיר מומלץ ויש הרבה יותר משתנים בערך העיסקה לשני הצדדים, חוץ מאשר להעמיס אריזות של רמקולים לרכב.
קרא בבקשה את התגובה שלי למתן - 2 פוסטים מעל
 

genvirt

חבר משקיען
הודעות
2,295
מעורבות
770
נקודות
113
כול הנושא הוא שנמעס שיש: מחיר מחירון, מחיר לצרכן, מחיר יבואן, מחיר לפני הנחה, מחיר אחרי הנחה, מחיר קנייה, מחיר לרציני, מחיר באתר, מחיר בטלפון, מחיר במייל, מחיר בפרטי ובלה בלה בלה - מחיר הוא מחיר או מתאים או לא.
למה תמיד צריך להתמקח? לא רוצה! מה בעיה לשים מחיר למכירה וזה הוא! לבוא לשמוע-לקחת אם אהבתה ומחיר מתאים - זה כן, אך להתמקח? למה?
הדבר של מיקוח הפך לספורט ישראלי (לא רק בתחום האהוב אלינו) וחבל. בלי זה מרגישים פריירים, כי ככה הרגילו אותנו כי ככה נהוג - שאלה איך משנים?
דווקא אתר זה או אתרים שכנים יכולים לסייע בשינוי כזה - אנשי האתר שיש להם ידע, מידע ואולי מילה מול היבואנים יכולים להוביל שינוי.
 

matanoosh

חבר משקיען
הודעות
4,066
מעורבות
1,563
נקודות
113
ההבדל שכבר הוסבר לך, ולא פעם אחת, הוא שלרמקולים של פרואק יש יצרן שקבע את המחיר שלו.
בעסקאות של אוליגרכים, שאתה אף פעם לא היית בהן, אין מחיר מומלץ ויש הרבה יותר משתנים בערך העיסקה לשני הצדדים, חוץ מאשר להעמיס אריזות של רמקולים לרכב.
מה שרוזי1 אמר.
 

aviram_1

אוהב את התחום
הודעות
328
מעורבות
8
נקודות
18
מעניין שיש חברות שמוכרות מליוני מוצרים, כמו אפל למשל ולא חורגות בשקל ממחיר המחירון והנה גם כאן ב"בזאר של המזרח התיכון " קונים אותם בלי להתמקח . ואם זכור לי נכון , אפל היא החברה הכי עשירה בעולם אז סימן שזה מצליח. אולי דווקא מי שנופל לאסטרטגיה של מחיר ראשוני מופרז והנחה אחרי מיקוח נאלץ להשאר יבואן קטן .
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
כרגיל מוציא דברים מהקשרם, מערבב ואז חוזר בך שוב...
ומערבב מחדש.
לבצע את הקשר הלוגי בין פוסט התגובה לבין המקור המצוטט הוא לא הצד החזק שלך....לא נורא, בטח יש לך חוזקות אחרות.
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
מעוניינים לשמוע מוסיקה, זה הכל.

אז שמע מוסיקה במקום לבלבל ת׳מוח.

בניגוד עניינים הדבר הנכון הוא להדיר את עצמי מהנושא? מי סיפר לך שאני בניגוד עניינים. מי שרוצה לפרסם פה שיפרסם. וכל יבואן שמפרסם פה יודע היטב שאין קשר בין הפרסום שלו לבין התוכן שאני כותב בעמוד הראשי ובפורומים עצמם.

אתה ממשיך לשקר וטוען שהפרואק עולה פי 3 מהמחיר בחו״ל ואתה מטעה את הציבור שאתה בודק רק בארץ המקור. אין לך מושג כמה עולה להחזיק חנות, שירות, עובד, רכבים, פקידה ומיסים (מס הכנסה ועוד). אתה חושב שהוא קונה רמקול, מוכר רמקול והרווח כולו שלו. אז זהו שלא. וצר לי שעם כל השכלתנות שלך אתה לא מצליח להבין שיש חברות שיותר קשה לתמחר טוב ויש חברות שיותר קל לתמחר טוב.

ולגבי האתר. הוא מנוהל ככה כבר 13 שנה. הכי חזק בארץ בתחומו והכי פעיל בארץ בתחום האודיו. היחיד שמצליח להרים תערוכה ועושה אירועים בתחום (חלקם על חשבוני) למען הקהילה לפחות 4 פעמים בשנה. אל תלמד אותי איך לנהל את האתר הזה. אחת הסיבות שהוא כל כך מצליח היא שאפילו זב חותם כמוך יכול לטנף על האתר מבלי שנטיס אותו מכאן. עשית את זה בעבר ואתה עושה זאת שוב. האתר הזה לא נולד בשביל להרוויח כסף. עסקים אני יודע לעשות - dtown הוא לא עסק טוב לכסף אלא לנשמה.

אבל התחושה היא שאולי אתה מתכוון לכך שאם אתה היית מנהל את האתר הזה, לא היית יכול להפריד בין האינטרס שלך למפרסמים וכסף ביחס למה שאתה כותב. אז תלמד משהו ידידי ה״שכלתן״, לא כל מה שאתה לא יכול אני לא יכול. אני מפריד, תמיד הפרדתי ואמשיך להפריד. למה? כי אותי (בניגוד אלייך אולי) לא קונים בפרסומת. ואם היית יודע לכמה יבואנים ביטלנו (ביוזמתינו) פרסום רק בגלל שביקשו מאיתנו לפרגן להם במיוחד, או לחלופין לגנוז כתבה או מראש לכתוב טוב, היית עושה חרקירי.

האדם שקרא לך דביל הוא במצוקה ראיתה את הקלפים שלו ואין לו אס מנצח אז הוא ממורמר.

אני לא צריך אס. האס שלי זה האתר הזה שנותן גם לך לא מעט בידור. ואני קראתי לו דביל ואני עדיין חושב שהוא דביל. ולמה זה? משום שרק דביל כמוהו יבוא לבית של מישהו ויכפיש אותו, יקרא לו אינטרסנט ויוסיף מילים מכובסות לבלתי הגון כלפי הצרכן ויחשוב שלא יקבל תגובה הולמת.

אגב. דודי לא פרסם כאן ולא ביקשתי ממנו לפרסם כאן.

תודה לכל המשתתפים. תודה מיוחדת לאד ליב השכלתן שמבחינתי יכול להמשיך את דרכו בפורומים אחרים. כמובן שלא אחסום אותו (אני לא נוהג לחסום) אבל אתם יודעים, חבל שיתענה באתר ״נגוע באינטרסים״ כמו זה.
 

גיא

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
3,116
מעורבות
1,120
נקודות
113
עם כל הכבוד לרצף הטענות של כל הוגי הדעת, בעלי האג'נדות גלויות ונסתרות (ויש כאן כמה ברורות מאוד!!), המאשימים בקול צעקה וכמובן לאלו שבאו "לשפוך אור על האמת" ולהוציא את כל "הכביסה המלוכלכת" ממרתפי האתר החבויים מעיני הציבור שלכאורה נושא האודיו כאן מונע מריבוי מניעים מפוקפקים ובעלי אינטרסים. אז יש לי מה לומר לכם ולציבור:

1. נושא "בעלי האינסטרס של האתר",
כאשר שמעתי את המחיר הכספי אותו נדרש יבואן כזה או אחר לשלם עבור פרסום באתר צחקתי. צחקתי מתוך גיחוך על כך שאילו אנשים, אותם "רודפי צדק" היו יודעים את המספרים המדוברים, אז היו מבינים שאפילו 2 לחם, 1 קוטג' וקרטון ביצים לא קונים במכולת השכונתית בכסף הזה. הסכום הוא סימלי בלשון המעטה שבא ממקום עקרוני של שמירה על רמה מסוימת ואופן התנהלות באתר. זה עושה סדר.
אז כן, יש יבואנים שעבורם נושא העלות הוא עניין עקרוני מבחינתם והם לא מוכנים לשלם גם לא 10 אגורות בשביל פרסום באתר. זכותם, ואין בעיה עם זה, אז לא דובים ולא יער. לא טלנובלות ולא "סגירת חשבונות".

אז בעניין הזה, אנא(!) כל אותם חכמי הדור שחושבים שיודעים חצי דבר, לכו חפשו עץ אחר לנבוח עליו.
בינתיים, הפוסטים האלו רק מפריעים לבעלי האתר בחופשה שלהם במלדיביים שמומנה נטו ע"י ההכנסות מהמפרסמים באתר. (בציניות כן).

2. הפוסט של gandalftw שבעצם היה ה-trigger לכל החגיגה.
ראשית צר לי שכך בחר אותו אדם להתחיל את דרכו באתר ועוד יותר צר לי על האופן שבו הוא בחר להביע את תסכולו.
אם זאת, הרי לכם חברים יקרים: אני לא מסכים עם דבריו של נמר. או לכל הפחות חושב אחרת ממנו בנושא התמחור של אותם רמקולים ע"י אלגזי. מחיר פי 3 מריטייל הוא לא סביר בעליל בעיני. אממה, וזה "אממה" גדול מאוד, כפי שאני לא מכיר, אני בטוח שמר gandalftw היקר ושאר פמליית הסנגורים גם לא מכירים את התנאים של היצרן מול היבואן כהוא זה!

אני בעצמי נוכחתי לתקשורת בין יבואן בארץ ליצרן בחו"ל שהתנאים שהציב היצרן לקבלת הנציגות היו הזויים בכל קנה מידה!! הדרישות היו כה הזוית שהיבואן היה בטוח שהוא לא הבין את גוף המייל וביקש ממני מתוקף היותי דובר אנגלית שפת אם ומתוקף אמון לשמירה על דיסקרטיות לקרוא בעצמי את אותו המייל מהיצרן. רף מכירות מינימום, תנאי התשלום, מחירי יבואן מול צרכן ושאר ירקות היו פשוט מצחיקים. בטח לשוק הישראלי.

חזרה לנושא הפוסט על 'אלגזי', מה אני הייתי עושה במקרה הזה:
או שהייתי פונה פיזית ליבואן ובודק את פשר העניין או שהייתי ממשיך הלאה. כולה רמקול פרואק. ברמות האול יש עוד הרבה אפשרויות. קצת פרופורציה! מילא היה איזה מוצר אקזוטי מיוחד שבאמת הצריך והצדיק יציאה למבצע למימוש חלום רטוב של שנים. ניחה. אבל דרמה כזו על מוצר ברמה הזו? נו באמת.

3. נוצרה כאן איזו דיעה רווחת שהפער בין מחיר ריטייל למחיר עלות של היבואן מול היצרן הוא 1:3. דהיינו היבואן "משלשל לכיסו" 66% רווח נקי בכל עסקה. וואלה, אם זה היה המצב כל היבואנים בארץ היו נוהגים במרצדסים. אגלה לכם סוד: הם לא!

4. אני לא מסכים או יותר נכון לא אוהב לקבל את המשפט "מה לעשות, ככה זה בארץ שלנו, פה צריך להתמקח". וואלה, גישה מחורבנת שלנו כחברה. אבל זה המצב. נכון או לא, טוב או לא, צודק או לא, כל אלו פשוט לא רלוונטיים לדיון. זה המצב. זו החברה בארץ. אגב, זה גם תלוי מאוד ביבואן. יש יבואנים ש-"לא זזים" שקל. ואני מבין אותם. כדוגמת שימור ערך של מותג וגם שמירה עליו בשוק היד שניה. יש כאלו שבאים יותר לקראת הלקוח וזה תלוי נטו בתנאים של היבואן מול היצרן ובגישה העסקית של היבואן. ועוד משהו, כמו כל בן אדם, איך קמים בבוקר. שורה תחתונה, לא מתאים לך מחיר X למוצר Y מיבואן Z, תמשיך הלאה. לשמחת כולנו יש בארץ מכל טוב.
ואז באה ההברקה של השוואה בין מו"מ על רמקול של 20,000 ₪ למו"מ תאגידי של מליונים. נו באמת. אמיתי? מי שטוען שהם זהים לא ישב מימיו במו"מ של מליונים השיקולים והמשמעויות כל כך שונים שזה מצחיק להשוות ביניהם.

5. זרקו כאן תגובות עם רמיזות בסגנון ש"כתב" וכל מיני "מקורבים לצלחת" משלמים מחירים אחרים מאשר הקהל הרחב ולכן קל להם להיות "חכמים על כולם" בדיונים על מחירים גבוהים בתחום. יתרה מזאת, בגלל אותם "תנאים מיוחדים" לכתבים יש אינטרס אישי מול יבואן זה או אחר ולכן יגנו עליהם בכל הזדמנות ובכל מחיר.

אז ככה, צר לי לבשר אך כאן זה לא ארה"ב!! כל כתב משלם ומשלם כמו גדול על הציוד שלו! בארה"ב למשל יש "חוק לא כתוב" שכתבים משלמים מחירי עלות + כמה גרושים נוספים. זה Old news ועובד שם במדינת ה-bigger is better. לא אצלנו במדינת היהודים.

אז הינה אני אומר כאן באופן חגיגי:
אני לא מכיר כתב אחד שרכש ציוד כזה או אחר מיבואן במחיר עלות נטו. רחוק מזה. וזה נכון בעלויות של 2,000 ₪ ובעלויות של $100,000 וכל מה שביניהם.
לא מזמן רכשתי כבל חשמל במחיר של 300 ₪ / מ'. רכשתי 12 מ'. אני כתב, כולם יודעים ומכירים. שאלתי מחיר, קבלתי תשובה, התאים לי, הזמנתי ושילמתי כמו גדול, והינה המשך הסיפור: חבר רכש אותו כבל ואפילו כמעט אותה כמות ושילם פחות ממני. מה תגידו על זה? כן כן, אתם שם ביציעה עם המקלדת החדה??? מה תגידו? שוק טורקי, נכון?!
זו דוגמה אחת מיני רבות.

6. בנושא תגובתו ואופן התבטאותו של נמר לאנשים ספציפיים כמו אד ליב.
הקדמה: זה לא כתב הגנה על האופן שבו נמר בחר להגיב. להיפך אבל עם הסבר.
אם כי אינני מצדיק את השימוש במילות עלבון אישיות אני בהחלט יכול להבין את המקרה.
מה הכוונה,
את תחום האודיו באתר מרכז ומנהל פחות או יותר אדם אחד. נמר לוי. צוות הכתבים תורמים את חלקם אבל ברור מי הכוח העיקרי המושקע כאן.
אי לכך, סליחה על השפה,
כמות בלבולי הביצים שלעיתים רצות כאן יכולות וגובות מחיר. גם למנכ"ל לפעמים נמאס להיות "ממלכתי" ומפטר עובד בצעקות מול כולם. יש גבול לכמה סבלנות וסובלנות אדם יכול להנהיג באתר אינטרנטי פתוח. ניהול וקידום האתר הזה בעיני לפחות, דומים בהרבה לגידול ילד; כל הזמן צריך להשגיח, להכווין, לקדם, לתרום ידע זמן ואנרגיה, לדאוג וכמובן איך לא להנהיג סדר וכן, גם משמעת. מה לעשות, גידופים היו פה לא מעט בעבר. גם בחרא צריך להתעסק. אז, וואלה קרא לאדם "דביל" כי הצליח להצית שריפה ולעשות פרובוקציה ולא פעם ראשונה או שניה או שלישית. זה אתר פרטי ואף הוסבר כאן מספר פעמים: פה זה לא דמוקרטיה. יש חוקים ויש רוח לאתר. מי שלא מתאים לו שיסע ברכה. המפתחות בפנים.

לסיכום,
היום כל מקלדת הפכה כלי לפרובוקציה וניגוח. "צדק חברתי" בפוסט זה קל רק שבהרבה מהמקרים זו פרובוקציה נטו בלי בדיקה וירידה מעמיקה לפרטים האמיתיים. האג'נדה איננה זהה למטרה וזה מה שקרה כאן לדעתי. הרי גם אם אלגזי יציע ל- gandalftw את הרמקולים בחצי מחיר, רק מפאת אגו לפרובוקציה שנוצרה הוא כנראה לא ירכוש. הרי כבר הוסכם אין ספור פעמים שהאוזן היא זו שקובעת בסוף. והזוג של gandalftw כלל לא בא לשמוע.

- מלחמות מקלדת לא כאן. מי שסס להילחם, מוזמן לתרום את חלקו שם בסוריה. בקרוב הולך להיות מחסור בכוח לוחם צדק שם.

- מחירים ותמחור יבואנים, שכל אחד יעשה את השיקולים והבחירות שלא. "לא מתאים לך, אל תקנה". זה אודיו, לא לחם, חלב וחשמל. צעדת הקוטג' זה סיפור קצת אחר.
יש מקום לקול צעקה על תמחור לא סביר אבל יש דרך ו"מומלץ" לבדוק את כל הפרטים קודם.

ולכם החברים לתחום (הנהלה וציבור כאחד), האתר פה למען כולנו ואני בטוח שאין חובב אחד שהאתר הזה לא תרם לו לפחות פעם אחת משהו.
 
מצב
הנושא נעול.

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור