ייעוץ לגבי רכישת מירורלס FF או קרופ - צילום משפחתי


הודעות
11
מעורבות
0
נקודות
1
יש לי היום ניקון D7100 עם 70-300 ו17-55.
הבעיה שעם שני ילדים לסחוב אותה זה כמו לקחת עוד ילד...
מה עדיף ללכת על FF כמו סוני A7R2/3 והמלצה על עדשה/ות ?
או לקרופ כמו A6300\6500 עם עדשות קטנות יותר שיהיה נוח יותר לסחוב.
שימוש עיקרי הוא צילום של הילדים וקצת צילום רחוב ונוף.
תקציב של 8K-10K ש"ח.
 

carmi

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
14,184
מעורבות
1,630
נקודות
113
סוני מצלמות עם חיישן מוצלח ואיכות תמונה נהדרת, נושא התפעול הוא לא הצד החזק שלהם (יש לקחת זאת בחשבון)
בנוסף לסוני גם לפוג'י יש מצלמות ללא מראה עם חיישן בגודל זהה לזה שיש במצלמה שלך (APS-C).

כמו שאתה בטוח יודע שמשקל הציוד זה לא רק הגוף זה גם העדשות ועבור חיישן בגדול זהה העדשות לא יהיה ברבה יותר קטנות ולא בהרבה יותר קלות, כך שהיתרון עבורך יהיה יחסית קטן - להסיר ספק, הן יהיו קטנות יותר וקלות יותר (אבל לא ברבה) בגלל חיישן שקרוב יותר לעדשה (אבל לא ניכנס להסבר הזה כעת).

ועוד לא דיברנו על מצלמות ללא מראה עם חיישן גדול יותר ובהתאם עדשות גם לא קטנות ובטח לא קלות.

מה שאני יכול להמליץ לך זה לבדוק מצלמה עם חיישן אפילו קטן יותר משלך וכך העדשות יהיו יותר קטנות וקלות - האם זה כיוון שנראה לך ?

מה דעתך מצלמות ללא מראה של פנסוניק או אולימפוס?
 

carmi

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
14,184
מעורבות
1,630
נקודות
113
אולימפוס OND-em1 mark 2
גוף מוצלח עם מייצב תמונה. הכי טוב שיש היום. לא ממש זולה עם וידאו מעולה וסטילס מוצלח.

דגם יותר זול OND-em10 mark 3 גם אופציה נהדרת

פנסוניק g85 לדוגמא מצלמה נהדרת יש לה אחות מוצלחת יותר g9 אבל יקרה יותר וגם כבדה יותר.

ראיתי דייל מוצלח של פנסוניק g85 עם עדשת 12-60 (שווה ערך ff ל 24-120) באמזון. מחיר לאחר משלוח ומיסים פחות מ 4000₪
 

carmi

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
14,184
מעורבות
1,630
נקודות
113
כתבתי בעבר
אם אתה מוכן לרכוש מחו"ל יש מצלמה מאוד מאוד מעניינת עם עדשה שיכולה לספק לך טווח זום מוצלח
לדעתי היא טובה מאולימפוס ובטח עם העדשה הזו זה.
רכישה מאמזון פנסוניק G85 עם עדשת 12-60 - (שווה ערך לעדשת 24-120)

https://www.amazon.com/PANASONIC-Mirrorless-12-60mm-Megapixels-DMC-G85MK/dp/B01M050N05/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1519327762&sr=8-8&keywords=GH4&refinements=p_n_shipping_option-bin:3242350011,p_89:panasonic

Order Summary
Items: ILS 3,314.28
Shipping & handling: ILS 69.38
Total before tax: ILS 3,383.66
Estimated tax to be collected: ILS 0.00
Import Fees Deposit ILS 575.21
Order total: ILS 3,958.87
 

ydd

אוהב את התחום
הודעות
78
מעורבות
14
נקודות
8
לי היה סט כמעט כמו שלך (אותו בודי הטנק-17-55 2.8 ו24-120 F4). מבין מאוד את מה שכתבת לגבי המשקל והגודל זה הרג אותי .
מבחינתי גודל חיישן זה פקטור קריטי. גם בפן של ISO וגם בעומק השדה. ולכן לא רציתי לרדת מחיישן 1.5

עברתי לפוג'י XT20 היא קטנה וקלה ה-ר-ב-ה יותר מD7100 אך הגודל שלה קצת פוגם לי לפחות בתפעול אז הוספתי גריפון.

עדשת הקיט 18-55 2.8-4 מעולה קטנה וקלה בהרבה מה17-55 אבל היא לא באותה איכות/צמצם המקבילה היא 16-55 2.8 שהיא כבדה וגדולה ואז לא הרווחנו כלום....

מה שכן עדשות הפריים מעולות חדות וקלות והעיקר בשבילי סדרה עם צמצמים פתוחים מאוד אני אהבתי...

הבהרה לא נגעתי /צילמתי בסוני מיימי כך שאין לי יכולת השוואה מול המערכת של סוני....
 
הודעות
11
מעורבות
0
נקודות
1
תודה על התגובה,
הבעיה שזה לא משנה את המצב בצורה דרמטית... אני ממש לא יודע לאן ללכת.
 

carmi

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
14,184
מעורבות
1,630
נקודות
113
צריך להבין שככול שהחיישן גדול יותר צריך אופטיקה כבדה וגדולה יותר - נכון שבמצלמה ללא מראה העדשה יותר קרובה לחיישן נקודה שעוזרת להקטין קצת את העדשה, אבל זה לא שינוי גדול מאוד.

כך שגוף קטן כמו זה של סוני זה רק חצי מהדרך, האופטיקה תמשיך להיות גדולה ובטוח לא קלה - רבים עוברים למצלמות עם חיישן 4/3 ומקבלים לא רק גוף קטן יותר גם עדשות קטנות יותר וקלות יותר, ויש גם מבחר עדשות טוב (בטוח טוב יותר מזה של סוני או פוג'י)- כן, יהיה צורך בצמצם יותר גדול ממה שרגילים במצלמות APS-C כדי לקבל עומק שדה רדוד באותה רמה.

יש חשש של נושא יכולות צילום בתאורה חלשה וכן למרבה ההפתעה ההבדל לא גדול, ומול מצלמות קנון לדוגמא אולימפוס ופנוסניק החדשות (עם חיישן קטן יותר) טובות יותר

דוגמא שהצגתי לאחרונה עבור מצלמת אולימפוס OMD EM10 III מול דגם מקביל קנון 77D, עבור שאלה אחרת.
אותה תמונה ב ISO קצת גבוהה של 3200

קנון 77D עם חיישן יותר גדול (APS-C)
https://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-77d/FULLRES/77DhSLI03200NR2D.HTM

אולימפוס OMD EM10 III עם חיישן קצת יותר קטן (4/3)
https://www.imaging-resource.com/PRODS/olympus-e-m10-iii/FULLRES/EM10M3hSLI03200NR2D.HTM


ואותה תמונה ב ISO 6400 שזה יותר גבוהה

קנון 77D עם חיישן
https://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-77d/FULLRES/77DhSLI06400NR2D.HTM

אולימפוס OMD EM10 III
https://www.imaging-resource.com/PRODS/olympus-e-m10-iii/FULLRES/EM10M3hSLI06400NR2D.HTM

תגיד לי איפה התמונה טובה יותר לדעתך?
 

ydd

אוהב את התחום
הודעות
78
מעורבות
14
נקודות
8
בלי לבטל את דעתך (בהחלט גודל העדשות מושפע מגודל חיישן) אם יש חשיבות "גדולה" לעומק שדה לא נראה לי נכון לבחור
בM43. הכי טוב זה FF אבל אם כבר קרופ במירורלס מי שנותנת את התוצאות הקרובות ביותר מהבחינה הזו זוהי פוג'י.

(והפרש המשקל והגודל בין D7100 לXT20 עם עדשה מקבילה הוא גדול מאוד וכלל לא מבוטל.) בכל מקרה אני ממליץ לך להתרשם מהציוד בחנות צילום ויש לפחות אחת שאני מכיר (יוגנד) שמשכירה עדשות ומצלמות של כל החברות שאתה על הכוונת שלהם שם תוכל לחוש בידיים את ההפרשים ואם הם מספקים אותך- יתרון עצום ושווה את ההוצאה הזניחה (נראה לי שאם אתה קונה עלות השכירות מתקזזת תבדוק שנית)

לדוגמא 56 1.2 נונת עומק שדה שווה ל85 1.8 הפופלרית עם עוד שתי סטופים של אור (נדמהלי שזה החישוב) שמבטלת את היתרון של FF במקרה שלה. חשוב לדעת גם את החיסרון היא איטית בפוקוס ולא קלה.

35 1.4 עדשה שכמעט מרותכת לי למצלמה . קטנה יותר מ35 1.8 DX של ניקון וכפי הזכור לי גם קלה ממנה חדה כתער מ1.4 גם היא לא מלכת המהירות.

(ה50 2 וה 35 2 מהירות וקטנות מאוד! יש כאלה שאני מכיר שמחזיקים את שתי הסדרות לא יודע כמה זה כלככלי)

כדי להגיע לתוצאות כאלו עם חיישן קרופ X2 (שזהה אומר שמחינת עומק שדה F2.8 מקביל לF4 בקרופ או F5.6 בFF) צריך או עדשה ארוכה מאוד או עם צמצם מטורף השאלה אם קיימות כאלו עדשות עם טווח נורמלי וצמצם ענק (50מ"מ היא כמו 100מ"מ)

כל מה שכתבתי כאן מתייחס להיבט הזה בלבד אגב ממה ששמעתי מהירות הפוקוס והמייצב בM43 זה משהו מטורף.
 

carmi

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
14,184
מעורבות
1,630
נקודות
113
שבוע שעבר הסתובבתי עם מצלמת פוג׳י X-h1 סקירה בקרוב ואני חייב לציין שעדשות טובות עם צמצם גדול לא ממש קטנות ובטח לא קלות גם בפוג׳י.

בהקשר של עומק שדה רדוד לפוג׳י אין מבחר גדול של עדשות זום עם צמצם גדול, צריך לשם כך עדשות פריים.

מצד שני ל פנסוניק ו אולימפוס יש גם עדשות עם צמצמים מאוד גדולים עבור עומק שדה רדוד, חשוב להבין שאולי צמצם f2.8 בחייישן 4/3 לא יספיק לעומק רדוד, אבל תכניס אותה כמות אור כמו בכל מצלמה אחרת כולל ff
 

dondi

חבר אתר
הודעות
6
מעורבות
0
נקודות
1
צריך להבין שככול שהחיישן גדול יותר צריך אופטיקה כבדה וגדולה יותר - נכון שבמצלמה ללא מראה העדשה יותר קרובה לחיישן נקודה שעוזרת להקטין קצת את העדשה, אבל זה לא שינוי גדול מאוד.

כך שגוף קטן כמו זה של סוני זה רק חצי מהדרך, האופטיקה תמשיך להיות גדולה ובטוח לא קלה - רבים עוברים למצלמות עם חיישן 4/3 ומקבלים לא רק גוף קטן יותר גם עדשות קטנות יותר וקלות יותר, ויש גם מבחר עדשות טוב (בטוח טוב יותר מזה של סוני או פוג'י)- כן, יהיה צורך בצמצם יותר גדול ממה שרגילים במצלמות APS-C כדי לקבל עומק שדה רדוד באותה רמה.

יש חשש של נושא יכולות צילום בתאורה חלשה וכן למרבה ההפתעה ההבדל לא גדול, ומול מצלמות קנון לדוגמא אולימפוס ופנוסניק החדשות (עם חיישן קטן יותר) טובות יותר

דוגמא שהצגתי לאחרונה עבור מצלמת אולימפוס OMD EM10 III מול דגם מקביל קנון 77D, עבור שאלה אחרת.
אותה תמונה ב ISO קצת גבוהה של 3200

קנון 77D עם חיישן יותר גדול (APS-C)
https://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-77d/FULLRES/77DhSLI03200NR2D.HTM

אולימפוס OMD EM10 III עם חיישן קצת יותר קטן (4/3)
https://www.imaging-resource.com/PRODS/olympus-e-m10-iii/FULLRES/EM10M3hSLI03200NR2D.HTM


ואותה תמונה ב ISO 6400 שזה יותר גבוהה

קנון 77D עם חיישן
https://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-77d/FULLRES/77DhSLI06400NR2D.HTM

אולימפוס OMD EM10 III
https://www.imaging-resource.com/PRODS/olympus-e-m10-iii/FULLRES/EM10M3hSLI06400NR2D.HTM

תגיד לי איפה התמונה טובה יותר לדעתך?
סליחה על ההקפצה, אבל השוואה נכונה יותר של ISO אם מדברים על M43 לעומת קרופ של 1.6 זה הבדל של בערך סטופ אחד על אותן הגדרות, כלומר יש להשוות ISO של אולימפוס 3200 לקנון 6400 (ההבדל לעומת FF הוא 2 סטופים בדיוק)
 

carmi

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
14,184
מעורבות
1,630
נקודות
113
סליחה על ההקפצה, אבל השוואה נכונה יותר של ISO אם מדברים על M43 לעומת קרופ של 1.6 זה הבדל של בערך סטופ אחד על אותן הגדרות, כלומר יש להשוות ISO של אולימפוס 3200 לקנון 6400 (ההבדל לעומת FF הוא 2 סטופים בדיוק)

אם אתה מדבר על השוואה של ISO של אולימפוס מול קנון אז בבקשה תמונה זהה ב ISO 6400 במצלמה APS-C הטובה ביותר של קנון מול מצלמת 4/3 הטובה ביותר של אלימפוס - עד כמה ההבדל גדול ולטובות מי :)

קנון 7D II
https://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-7d-mark-ii/FULLRES/E7D2INBI06400.HTM

אולימפוס OMD-EM1 II
https://www.imaging-resource.com/PRODS/olympus-e-m1-ii/FULLRES/EM1IIINB06400.HTM
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור