רמקולים עם תיבה מנגנת או רמקולים עם תיבה מתה

[איל פור]

לדעתי הפרואק לא כזה, ה - NEAT לא כזה, ואני גם לא בטוח לגבי ספנדור והרברט'.

דבר אחד הוא "לוותר" על תיבה אינרטית (מטעמי תקציב או משקל) , לעשות תיבה קלה יחסית שמוסיפה גוון מסוים לצליל, אבל לתכנן אותה כדי למנוע רזוננסים בתחום תדר מסוים.

גישה אחרת לגמרי היא לבנות תיבה שמתערבת במוזיקה, לא כדי למנוע רזוננסים אלא כדי להוסיף תדרים לצליל.

אגב, גישה נוספת היא לשים יחידה פסיבית (ללא מגנט, ולא מחוברת לקרוס). זו בעצם תיבה מנגנת, אבל היא עושה את זה בצורה אחרת לגמרי מאשר פאנל עץ רועד מכיון שניתן לשלוט הרבה יותר בקלות על תדר התנועה של הממברנה וכך על האינטגרציה שלה עם המוזיקה.

 

[kyroz]

כן,
HARBETH SHL5
HARBETH M/30ּM/40
NEAT MOMENTUM 4I/ּXL6
BRODMAN
PROAC
זו רשימה מצומצמת של רמקולים לא זולים שנשמעים עם מקור והגברה איכותיים,ממש טוב.
לפותח השירשור-
מתודיקה של "תיבה מנגנת" בתכנון הרמקול,לוקחת בח-ן שההחזרים מהממברנה לחלל התיבה,יעשו טוב לצליל יש הטוענים שזה "צובע" אותו ויש כאלה שמחפשים את התוצאה הזו לעומת תיבה יבשה שבה המתכנן עושה את המקסימום שההחזרים מהממברנות לא ישפיעו על הצליל הראשוני. .בסופו של יום, מה שקובע בענין הם אוזניך בלבד ולא המתודיקה,וכפי שגם כתבת על חויית צליל עמוק ותחושה של מוסיקליות,רק מחזק את עמדתי.

הרבת' SHL5 לא קרוב להיות אול-אראונדר בשום צורה.
רמקול מעולה לג'אז ובעיקר ווקאל ושחזור קול אנושי חמים ונעים - בכל סגנון אלקטרוני \ כלי מתכת ובעיקר סגנונות המצריכים טוויטר דינאמי ממש אבל ממש לא...

 

[TakeOne]

כן,
HARBETH SHL5
HARBETH M/30ּM/40
NEAT MOMENTUM 4I/ּXL6
BRODMAN
PROAC
זו רשימה מצומצמת של רמקולים לא זולים שנשמעים עם מקור והגברה איכותיים,ממש טוב.
.

לא בטוח שפרואק ובמיוחד לא NEAT נכנסנות לקטגוריה.
ההרבט רמקול מרשים לדעתי. אבל לא לכל סגנון. יש מוזיקה שהוא מגיש כמעט מושלם, אבל הוא ממש לא אולראונדר.
כנ"ל הברודמן - יש כמה דברים שהוא עושה מדהים (מוזיקה קלאסית, צלילי פסנתר.....ג'אז....) אבל לא הייתי מכנה אותו אולראונדר. למי ששומע הרבה רוק, למשל, לא הייתי מציע לרכוש אותו.

 

[carmi]

מעניין אותי־, כל מי שפוסל את הרמקולים המנגנים היות והם לטעמו לא מתאימים לכל הסגנונות - איזה רמקול לדעתו בטווח מחירים הזה כן מתאים לכל הסגנונות?

 

[Audiofreak]

ומה עם שופרים כגון Klipsch או Altec , WE וכו... גם להם חסר דינאמיות בגבוהים? גם הם לא מנגנים את כל הסגנונות?
אין קשר בין פירוט או דינאמיות בגבוהים לבין תיבה מנגנת או לא.
יש הרבה רמקולים עם תיבות מנגנות שעד שלא מחברים להם ציוד נכון, לא יודעים עד כמה הם מנגנים טוב.
ולילד שאוהב לצעוק, זה ששמעת הרבת' ולא אהבת את הטויטר שלו לא מקנה לך מיל של ניסיון או הבנה בסיסית על מהות הקונספט של תיבה מנגנת, רב הרמקולים ברמות של עד 15K , בעיקר רצפתיים מנגנים עם התיבה ברמה כזו או אחרת
יש כאלה שעושים את זה יותר טוב, ויש פחות.
ענין של נימוס בצליל ופירוט קשור יותר לגישה של החברה ופחות אם התיבה מנגנת או לא
(אנחנו לא בשנות ה80' שאז באמת הרמקולים היו לרב סתומים ולא ידעו לתת במה כמו שצריך בגלל התיבות)
בקיצור ההצהרות שלך ממש מגוחכות, תעשה קצת שיעורי בית לפני שאתה בא למבחן.

 

[ronenperetz]

דווקא אני הולך להפתיע פה במיוחד לאחר תופעת הפירסום השלילי.הניים אובאטור 600 ששמעתי הוא רמקול מצויין לפחות בכמה סיגנונות מוזיקה ששמעתי.

 

[נמר]

דיון מעניין רק שדבר אחד שכחתם - איך זה תכלס נשמע.
אותי לא מעניין אם התיבה מנגנת או לא. אותי מעניין שהביצועים יהיו מתאימים למחיר הרמקול.

קחו למשל רמקולים נטולי תיבה. אז נכון, אין תיבה שתנגן אבל יש חדר שמאוד משפיע. החדר, שהופך להיות תיבה, הוא תיבה מנגנת בעצמה.

רמקולים מעץ תמיד, אבל תמיד ינגנו. על מנת להרוג תיבה יש להשתמש בחומר מת. עץ, עד כמה שידוע לי, הוא חומר חי שתמיד יתערב. אם זה מתוכנן טוב אז זה ישמע טוב.


רמקולים שופריים בנויים על מנת שהשופר יתערב. השופר הוא חלק מהתיבה. ישנם כמה כאלה שמנגנים כמו שום דבר אחר ששמעתי ולא ניתן להגיע לתוצאות הללו ללא התערבות של תיבה (שופר במקרה הזה).

הרמקולים של פעם. מה שקוראים אותו וינטאג', הם בעלי תיבות מנגנות רובם ככולם. התוצאות ברמקולים מהזן הזה, אינן מהמרשימות ששמעתי. לעומת זאת, רמקולים מבוססים טרנסמישן ליין גם מערבים את התיבה. pmc לדוגמא משתמשים בטכניקה המתערבת הזו. אני מאמין שאף אחד לא ירשום לרעת ה-pmc חסרונות מבנה. הרמקול הזה מתוכנן נהדר, שקוף להפליא וטבעי מאוד. כך גם ההרברת' שמצליח לייצר תלת מימדיות שקשה מאוד להתחרות בה במחיר שפוי וגם שם, אחרי ששמעתי מספר כאלה, לא נרשמה בעיה בדינמיות או בשקיפות בכלל.

כל הדיון הזה על מה עדיף או מה יותר טוב הוא לא לעניין כלל. כל יצרנית והטכניקה שלה. כל יצרנית משתמשת בתיבה על מנת להשיג את התוצאה הטובה ביותר למחיר.

גם להמית תיבה צריך לדעת. תיבות מתות עם תיכנון לא נכון ימית גם את הצליל. יש לדעת להשתמש בכל טכניקה בצורה האופטימלית. בסופו של דבר, מת חי או גוסס, מה שמדבר בסוף זו התוצאה.

במקרה שלי, עם הרמקולים הנוכחיים שלי, התיבה אומנם מתה אבל יוצא משם טונה של רגש ומוסיקליות בזכות תכנון נכון ורכיבים מהקצה העליון. אוטוטו ארחיב בעניין עם פוסט ותמונות.

 

[TakeOne]

הגיעו?

 

[נמר]

אני עם זמני.
אותו רמקול, רק שהטויטר יהלום, ונראה לי שהוא לא הולך לחזור ליבואן.

 

[בנסון]

דיון מעניין רק שדבר אחד שכחתם - איך זה תכלס נשמע.
אותי לא מעניין אם התיבה מנגנת או לא. אותי מעניין שהביצועים יהיו מתאימים למחיר הרמקול.

קחו למשל רמקולים נטולי תיבה. אז נכון, אין תיבה שתנגן אבל יש חדר שמאוד משפיע. החדר, שהופך להיות תיבה, הוא תיבה מנגנת בעצמה.

רמקולים מעץ תמיד, אבל תמיד ינגנו. על מנת להרוג תיבה יש להשתמש בחומר מת. עץ, עד כמה שידוע לי, הוא חומר חי שתמיד יתערב. אם זה מתוכנן טוב אז זה ישמע טוב.


רמקולים שופריים בנויים על מנת שהשופר יתערב. השופר הוא חלק מהתיבה. ישנם כמה כאלה שמנגנים כמו שום דבר אחר ששמעתי ולא ניתן להגיע לתוצאות הללו ללא התערבות של תיבה (שופר במקרה הזה).

הרמקולים של פעם. מה שקוראים אותו וינטאג', הם בעלי תיבות מנגנות רובם ככולם. התוצאות ברמקולים מהזן הזה, אינן מהמרשימות ששמעתי. לעומת זאת, רמקולים מבוססים טרנסמישן ליין גם מערבים את התיבה. pmc לדוגמא משתמשים בטכניקה המתערבת הזו. אני מאמין שאף אחד לא ירשום לרעת ה-pmc חסרונות מבנה. הרמקול הזה מתוכנן נהדר, שקוף להפליא וטבעי מאוד. כך גם ההרברת' שמצליח לייצר תלת מימדיות שקשה מאוד להתחרות בה במחיר שפוי וגם שם, אחרי ששמעתי מספר כאלה, לא נרשמה בעיה בדינמיות או בשקיפות בכלל.

כל הדיון הזה על מה עדיף או מה יותר טוב הוא לא לעניין כלל. כל יצרנית והטכניקה שלה. כל יצרנית משתמשת בתיבה על מנת להשיג את התוצאה הטובה ביותר למחיר.

גם להמית תיבה צריך לדעת. תיבות מתות עם תיכנון לא נכון ימית גם את הצליל. יש לדעת להשתמש בכל טכניקה בצורה האופטימלית. בסופו של דבר, מת חי או גוסס, מה שמדבר בסוף זו התוצאה.

במקרה שלי, עם הרמקולים הנוכחיים שלי, התיבה אומנם מתה אבל יוצא משם טונה של רגש ומוסיקליות בזכות תכנון נכון ורכיבים מהקצה העליון. אוטוטו ארחיב בעניין עם פוסט ותמונות.

בדיוק!!!

 

[kyroz]

ומה עם שופרים כגון Klipsch או Altec , WE וכו... גם להם חסר דינאמיות בגבוהים? גם הם לא מנגנים את כל הסגנונות?
אין קשר בין פירוט או דינאמיות בגבוהים לבין תיבה מנגנת או לא.
יש הרבה רמקולים עם תיבות מנגנות שעד שלא מחברים להם ציוד נכון, לא יודעים עד כמה הם מנגנים טוב.
ולילד שאוהב לצעוק, זה ששמעת הרבת' ולא אהבת את הטויטר שלו לא מקנה לך מיל של ניסיון או הבנה בסיסית על מהות הקונספט של תיבה מנגנת, רב הרמקולים ברמות של עד 15K , בעיקר רצפתיים מנגנים עם התיבה ברמה כזו או אחרת
יש כאלה שעושים את זה יותר טוב, ויש פחות.
ענין של נימוס בצליל ופירוט קשור יותר לגישה של החברה ופחות אם התיבה מנגנת או לא
(אנחנו לא בשנות ה80' שאז באמת הרמקולים היו לרב סתומים ולא ידעו לתת במה כמו שצריך בגלל התיבות)
בקיצור ההצהרות שלך ממש מגוחכות, תעשה קצת שיעורי בית לפני שאתה בא למבחן.

<נערך על ידי נמר>

להזכירך, אתה זה ששפך סכומים הזויים בהדגמה ולבסוף אמר לי (אני לא יודע אם מייאוש או סתם התנשאות) "לא ככה שומעים מוסיקה" - ואת זה לא אמרת רק לי, אמרת משהו מאוד דומה לכמה אנשים שאני מכיר - תעשה לי טובה, ותעשה אתה שיעורי בית.

 

[נמר]

קוריוז.
אין בעיה לחלוק על דעתם של אחרים. אין בעיה אפילו להיות מאוד נחרץ.
אבל אנא, כבד את עצמך ואת הפורום ואל תשתמש במילים מהסוג הזה.

יאללה. עברנו הלאה.

 

[kyroz]

קוריוז.
אין בעיה לחלוק על דעתם של אחרים. אין בעיה אפילו להיות מאוד נחרץ.
אבל אנא, כבד את עצמך ואת הפורום ואל תשתמש במילים מהסוג הזה.

יאללה. עברנו הלאה.

צודק.
כל פעם שמגיע "מבין גדול" ומתחיל להתנשא אני נדלק מחדש.
להבא ארשום "בלבלן שכל"

 

[רוזי1]

צודק.
כל פעם שמגיע "מבין גדול" ומתחיל להתנשא אני נדלק מחדש.
להבא ארשום "בלבלן שכל"

AUDIOFREAK לא הגיע, הוא כבר פה הרבה זמן.
ואם יש מישהו שמבין - אז כנראה הוא בצמרת הרשימה.

(אני יודע שגם זה לא כ"כ משכנע אותך, ואתה בטוח שהצדק איתך).
תמשיך להנות.

 

[kyroz]

AUDIOFREAK לא הגיע, הוא כבר פה הרבה זמן.
ואם יש מישהו שמבין - אז כנראה הוא בצמרת הרשימה.

(אני יודע שגם זה לא כ"כ משכנע אותך, ואתה בטוח שהצדק איתך).
תמשיך להנות.

על הכיפאק, שימשיך בשלו ואני בשלי, כל עוד הוא לא מזלזל באף אחד - הכל בסדר.

 

[נמר]

צודק.
כל פעם שמגיע "מבין גדול" ומתחיל להתנשא אני נדלק מחדש.
להבא ארשום "בלבלן שכל"

ידידי. לא צריך להיכנס לעניין האישי. תאמין לי שאם תענה עניינית זה יתפוס יותר טוב.
בלי קשר לידיעותיו של המתדיין או חוסרם. איפוק הוא מעלה אדירה, ואתה גולש חשוב. שמור על איפוק, אמור את מה שיש לך בנועם. תאמין לי, זה לא רק יהיה עם יותר משמעות. זה אפילו ינעים את זמנך בפורום.

יאללה עבר. עכשיו מסתכלים קדימה.

 

[kyroz]

ידידי. לא צריך להיכנס לעניין האישי. תאמין לי שאם תענה עניינית זה יתפוס יותר טוב.
בלי קשר לידיעותיו של המתדיין או חוסרם. איפוק הוא מעלה אדירה, ואתה גולש חשוב. שמור על איפוק, אמור את מה שיש לך בנועם. תאמין לי, זה לא רק יהיה עם יותר משמעות. זה אפילו ינעים את זמנך בפורום.

יאללה עבר. עכשיו מסתכלים קדימה.

בכיף, רק שים לב שאני זה שרשמתי את דעתי בלבד, והוא זה שבחר לפנות אליי בצורה כזו, אני בטח לא פניתי אליו מלכתחילה..

 

[TakeOne]

אני עם זמני.
אותו רמקול, רק שהטויטר יהלום, ונראה לי שהוא לא הולך לחזור ליבואן.

 

[מאסטרו אודיו]

כל מי שרוצה להתרשם מרמקול תיבה מנגנת מול רמקול תיבה מתה (באותו המחיר) - מוזמן לבוא אלי.

אם האתר רוצה להצטרף ליוזמה ולארגן מפגש כזה - בשמחה.

עופר.

 

[רוזי1]

כל מי שרוצה להתרשם מרמקול תיבה מנגנת מול רמקול תיבה מתה (באותו המחיר) - מוזמן לבוא אלי.

אם האתר רוצה להצטרף ליוזמה ולארגן מפגש כזה - בשמחה.

עופר.

ומה זה יתן?
תוצאות ההדגמה הזאת יהיו נכונות וטובות לשאר הרמקולים בעולם?