- הודעות
- 2,357
- מעורבות
- 724
- נקודות
- 113
שרשור תגובות לכתבה: המדריך לחובב האנלוגי המתחיל
המדריך לחובב האנלוגי המתחיל
- פותח הנושא dtown
- פורסם בתאריך
כתבה יפה נמר
אישית, בסכום הזה לא הייתי מתקרב לציוד אנלוגי חדש (חוץ מהראש), זה משאיר אותך עם סט מאוד בסיסי.
בעיני עדיף בהרבה להשקיע את כל ה 10,000 ב dac יד שניה בן שנתיים-שלוש ויש לך מקור stereophile class a ברמה מעולה ל 15 שנים הקרובות ללא הוצאות שוטפות, אומנם לא אנלוגי אבל עם יכולת שיחזור מוסיקה מדהימה.
לדעתי אנלוגי מתחיל להיות מרגש באמת רק מתקציב של כמה עשרות אלפים וצפונה (כולל ראש, מכונת ניקוי, פונו סטייג')
אישית, בסכום הזה לא הייתי מתקרב לציוד אנלוגי חדש (חוץ מהראש), זה משאיר אותך עם סט מאוד בסיסי.
בעיני עדיף בהרבה להשקיע את כל ה 10,000 ב dac יד שניה בן שנתיים-שלוש ויש לך מקור stereophile class a ברמה מעולה ל 15 שנים הקרובות ללא הוצאות שוטפות, אומנם לא אנלוגי אבל עם יכולת שיחזור מוסיקה מדהימה.
לדעתי אנלוגי מתחיל להיות מרגש באמת רק מתקציב של כמה עשרות אלפים וצפונה (כולל ראש, מכונת ניקוי, פונו סטייג')
נערך לאחרונה ב:
- הודעות
- 20,088
- מעורבות
- 4,236
- נקודות
- 113
תודה.
זה בדיוק הקטע עם הציוד החדש. זאת אומרת הפוך ממה שאתה חושב. הוא טוב משמעותית מאותו אנלוג וינטאג׳ במיוחד במוצרים הבסיסיים. היכולת לבנות בצורה מדוייקת יותר היא גבוהה לאין שיעור מאשר מה שהיה ניתן לפני 30 שנה. ודיוק ביצור זו מילת המפתח באנלוג.
אין הוצאות שוטפות. רק ראש אחת לכמה שנים. ובדיגיטל, עם התקנים החדשים שמשתחררים לשוק, גם שם יזדקקו לשידרוג ותתפלא, אפילו יקר יותר.
לזה אנחנו מכוונים. ואין לי ספק שגם בדיגיטל הגיעו לתוצאות מהממות. אבל יש כמה דברים שאנלוג עושה והדיגיטל, מה לעשות, טרם הגיע לשם.
לא מסכים. שמעתי סטים אנלוגים לא יקרים עם יכולות סוניות מהממות. צריך להסתובב ולשמוע כאלה. מפתיע מאוד מה שמתרחש כיום בגזרה האנלוגית. המוצרים טובים יותר, טובים משמעותית מאלה הבסיסיים המוכרים לך.
אחלה כתבה נמר, תודה על ההשקעה.
אני יודע שכל המטרה הייתה לשים את הסרטון בסוף
תדע שאני משתמש בו כל פעם שמנסה להסביר לאדם שאינו אודיופיל עד כמה מדובר בתחביב פסיכי.
לגבי "סטים אנלוגים לא יקרים עם יכולות סוניות מהממות":
גוף, זרוע, ראש, פונו, מכונת שטיפה, כבל זרוע, 2 זוגות אינטרקונקטים.
בכמה אתה סוגר את כל זה?
וזה עוד לפני שהתחלנו לדבר על העלויות של תקליטים איכותיים לאנשים שאוהבים לקנות הרבה מוסיקה חדשה מידי חודש.
נ.ב. הראתי את הסרטון של הפטיפון אתמול לחבר שהוא ד"ר לפיזיקה.
מה הוא אומר לי בסוף?
למה הכבלים לא על הרצפה? שיהיה יותר קל לנקות את הרצפה?
אני יודע שכל המטרה הייתה לשים את הסרטון בסוף
תדע שאני משתמש בו כל פעם שמנסה להסביר לאדם שאינו אודיופיל עד כמה מדובר בתחביב פסיכי.
לגבי "סטים אנלוגים לא יקרים עם יכולות סוניות מהממות":
גוף, זרוע, ראש, פונו, מכונת שטיפה, כבל זרוע, 2 זוגות אינטרקונקטים.
בכמה אתה סוגר את כל זה?
וזה עוד לפני שהתחלנו לדבר על העלויות של תקליטים איכותיים לאנשים שאוהבים לקנות הרבה מוסיקה חדשה מידי חודש.
נ.ב. הראתי את הסרטון של הפטיפון אתמול לחבר שהוא ד"ר לפיזיקה.
מה הוא אומר לי בסוף?
למה הכבלים לא על הרצפה? שיהיה יותר קל לנקות את הרצפה?
arye.gur
חבר משקיען
- הודעות
- 2,592
- מעורבות
- 882
- נקודות
- 113
נמר,
לטעון שאין הוצאות שוטפות על אנלוגי חוץ מהוצאה על ראש, זו טעות בהתייחס למי שאין לו תקליטים.
מי שנכנס לאנלוגי ורוכש פטיפון בנניח 10K ש"ח, ורוצה עוד 100 תקליטים, יוציא על התקליטים (יד 2) עוד 5K ש"ח.
ב 15K ש"ח אפשר לרכוש סטרימר טוב - ואני יודע שאתה לא מסכים איתי, אבל ההנאה מהסטרימר לא תהייה פחותה מההנאה מהפטיפון אבל תהייה כרוכה בהרבה פחות הוצאות ודאגות.
נכון שראש MC נשמע טוב יותר מראש MM, אבל איזה ראש אפשר להתקין על פטיפון שעולה 10K ש"ח?
לכן אני גם סבור כמו אחרים שזה צעד שגוי. אם כבר להיכנס לאנלוגי, אז בגדול כדי לקבל יתרון על הדיגיטלי.
אריה
לטעון שאין הוצאות שוטפות על אנלוגי חוץ מהוצאה על ראש, זו טעות בהתייחס למי שאין לו תקליטים.
מי שנכנס לאנלוגי ורוכש פטיפון בנניח 10K ש"ח, ורוצה עוד 100 תקליטים, יוציא על התקליטים (יד 2) עוד 5K ש"ח.
ב 15K ש"ח אפשר לרכוש סטרימר טוב - ואני יודע שאתה לא מסכים איתי, אבל ההנאה מהסטרימר לא תהייה פחותה מההנאה מהפטיפון אבל תהייה כרוכה בהרבה פחות הוצאות ודאגות.
נכון שראש MC נשמע טוב יותר מראש MM, אבל איזה ראש אפשר להתקין על פטיפון שעולה 10K ש"ח?
לכן אני גם סבור כמו אחרים שזה צעד שגוי. אם כבר להיכנס לאנלוגי, אז בגדול כדי לקבל יתרון על הדיגיטלי.
אריה
נמר יקר תודה על ההתייחסות המפורטת.
רק מדגיש שלא התכוונתי לוינטאג׳ אנלוגי אלא לציוד יד 2 בן כמה שנים. בפטיפונים שנמכרים חדשים ב 5000 שח, עולים ליבואן 2500-3000 ומי יודע כמה עלה לייצר אותם אני שומע את התהודה הפנימית המעצבנת שלהם מתערבבת במוזיקה ופשוט לא כיף לי לשמוע. אבל ב 15k סט אנלוגי יד 2 בן 5 שנים נניח אני מתחיל להנות. וזה לא חוכמה לשים פטיפון של 5000 שח על מעמד של 10,000 שח או פלטת שיכוך שעולה סכום דומה לכמה שעלה הפטיפון (לא טוען שזה מה שעשית) וגם לא להכניס אותו לחדר מטופל אקוסטית באופן רציני כי אלו לא התנאים שהוא יעבוד בהם ובתנאים בסיסיים+ אני אישית פשוט לא מצליח להנות מהמכשירים האלו, שומע יותר מדי את הרזוננס הלא טוב שלהם.
פורמטים דיגיטליים יכולים להמשיך להתעדכן זה לא אומר שצריך לרוץ אחריהם ולהחליף dac כל פעם שיוצא פורמט חדש.
בדיוק כמו שאנחנו עדיין שומעים דיסקים ונהנים מהם מאוד שלא לדבר על תקליטים..
רק מדגיש שלא התכוונתי לוינטאג׳ אנלוגי אלא לציוד יד 2 בן כמה שנים. בפטיפונים שנמכרים חדשים ב 5000 שח, עולים ליבואן 2500-3000 ומי יודע כמה עלה לייצר אותם אני שומע את התהודה הפנימית המעצבנת שלהם מתערבבת במוזיקה ופשוט לא כיף לי לשמוע. אבל ב 15k סט אנלוגי יד 2 בן 5 שנים נניח אני מתחיל להנות. וזה לא חוכמה לשים פטיפון של 5000 שח על מעמד של 10,000 שח או פלטת שיכוך שעולה סכום דומה לכמה שעלה הפטיפון (לא טוען שזה מה שעשית) וגם לא להכניס אותו לחדר מטופל אקוסטית באופן רציני כי אלו לא התנאים שהוא יעבוד בהם ובתנאים בסיסיים+ אני אישית פשוט לא מצליח להנות מהמכשירים האלו, שומע יותר מדי את הרזוננס הלא טוב שלהם.
פורמטים דיגיטליים יכולים להמשיך להתעדכן זה לא אומר שצריך לרוץ אחריהם ולהחליף dac כל פעם שיוצא פורמט חדש.
בדיוק כמו שאנחנו עדיין שומעים דיסקים ונהנים מהם מאוד שלא לדבר על תקליטים..
נערך לאחרונה ב:
- הודעות
- 4,079
- מעורבות
- 1,023
- נקודות
- 113
נמר
כתבה יפה ומענינת
כתבה יפה ומענינת
נמר ,
תודה על הכתבה . אני מסכים שניתן להינות גם מאנלוג בסכום של 10K אולם הציפיות צריכות להיות בהתאם .
(זה נכון לכל תחום , אדם שרוכש רכב חדש ב 70,000 שקל לא יכול לצפות לאותה החוויה מרכב שעולה 500,000 שקל) .
חייב לציין שמנסיוני ( שהוא ממש לא רב ואפילו לא מתקרב לשלך ) הכי התחברתי לנושא של כל "הנלווים" שלדעתי הם
מאד מאד חשובים !! הכוונה שלי לשיכוך , לכיוונים שיש לבצע בעת התקנת הראש ,בעת התקנת הזרוע ,כיוון הפונו וכד' .
אפשר לקחת ציוד ב 10K ולכוון אותו כל כך רע שישמע פח אמיתי ואת אותו הציוד עם כיוונים נכונים ומדויקים ותשומת לב אפשר לקבל תוצאות מצוינות.
אני חושב כמוך שלהתחבר לאנשי מקצוע עם ניסיון ובנוסף קריאה באינטרנט( יש מלא חומר כתוב ,סרטונים וכד ) בהחלט תסייע לקבל תוצאות טובות יותר מאותו הציוד .
תודה על הכתבה . אני מסכים שניתן להינות גם מאנלוג בסכום של 10K אולם הציפיות צריכות להיות בהתאם .
(זה נכון לכל תחום , אדם שרוכש רכב חדש ב 70,000 שקל לא יכול לצפות לאותה החוויה מרכב שעולה 500,000 שקל) .
חייב לציין שמנסיוני ( שהוא ממש לא רב ואפילו לא מתקרב לשלך ) הכי התחברתי לנושא של כל "הנלווים" שלדעתי הם
מאד מאד חשובים !! הכוונה שלי לשיכוך , לכיוונים שיש לבצע בעת התקנת הראש ,בעת התקנת הזרוע ,כיוון הפונו וכד' .
אפשר לקחת ציוד ב 10K ולכוון אותו כל כך רע שישמע פח אמיתי ואת אותו הציוד עם כיוונים נכונים ומדויקים ותשומת לב אפשר לקבל תוצאות מצוינות.
אני חושב כמוך שלהתחבר לאנשי מקצוע עם ניסיון ובנוסף קריאה באינטרנט( יש מלא חומר כתוב ,סרטונים וכד ) בהחלט תסייע לקבל תוצאות טובות יותר מאותו הציוד .
- הודעות
- 20,088
- מעורבות
- 4,236
- נקודות
- 113
אחלה כתבה נמר, תודה על ההשקעה.
אני יודע שכל המטרה הייתה לשים את הסרטון בסוף
תדע שאני משתמש בו כל פעם שמנסה להסביר לאדם שאינו אודיופיל עד כמה מדובר בתחביב פסיכי.
לגבי "סטים אנלוגים לא יקרים עם יכולות סוניות מהממות":
גוף, זרוע, ראש, פונו, מכונת שטיפה, כבל זרוע, 2 זוגות אינטרקונקטים.
בכמה אתה סוגר את כל זה?
וזה עוד לפני שהתחלנו לדבר על העלויות של תקליטים איכותיים לאנשים שאוהבים לקנות הרבה מוסיקה חדשה מידי חודש.
נ.ב. הראתי את הסרטון של הפטיפון אתמול לחבר שהוא ד"ר לפיזיקה.
מה הוא אומר לי בסוף?
למה הכבלים לא על הרצפה? שיהיה יותר קל לנקות את הרצפה?
חלק מהעניין של קידום התחום הוא להחשף, להביא לידיעה שיש בישראל מערכות אנלוגיות ברמה גבוהה. כל שלי, כך של שלמה, יורם גרוס, קסנר ועוד כמה ששכחתי. אודיופילים שמחזיקים סטים ברמת ״תערוכה״ בבית והשוק הזה חי ובועט ומתעצם (אני מכיר את המספרים) בישראל.
שמעתי תוצאות מבריקות עם פרוג׳קטים, לנקואים, גרארדים ונוטינגהמים וברינקמנים שעולים עשירית מהסט שלי. אבל הוא, הסט הזה, מה שאני מחזיק, מפתה לא מעט אנשים להכנס ל״מועדון״ האנלוגי שבסופו של דבר, בלי קשר למחיר, כל אדם חדש שניכנס לאנלוג הוא רווח נקי של כולנו.
לגבי הכבלים על הרצפה.
כבר כתבתי לא מעט פעמים שזו בסופו של דבר המטרה שלי. מעולם אגב לא טענתי שזה משפיע על הצליל ואם כן זו כנראה רק בתחושה. זה משום שבחנתי את עצמי בעניין הזה - לא הבחנתי בהבדל.
- הודעות
- 20,088
- מעורבות
- 4,236
- נקודות
- 113
תו לי פטיפון סביר, ראש mc זרוע ופונו. אני מכוון אותו ומוכיח בנקל שהתוצאה באנלוגי תהיה טובה יותר מנגן דיגיטלי במחיר זהה.
לגבי מוסיקה - מוסיקה קונים תמיד. אם מחפשים במקומות הנכונים, מוצאים מציאות משתלמות מאוד. מוסיקה אינה קשורה לאחזקת המכשיר, מוסיקה קשורה לאחזקת הנשמה שלנו. לקנות מוסיקה זה כמו להאריך חיים.
אני אחד שמשתמש רק בפטיפון ושומע לא מעט. אני יכול לספר לך שפעם בשנתיים אני קונה ראש. רוב החובבים שומעים פחות תקליטים ממני (זה בגלל שאני רוב הזמן בבית), לכן, הם ישדרגו ראש כל 4 שנים. זה לא נקרא אחזקה משום שמלבד שידרוג הראש אין שום בלאי בפטיפון.
- הודעות
- 20,088
- מעורבות
- 4,236
- נקודות
- 113
אז אנחנו לא חלוקים. כשאני אומר חדש אני מתכוון לציוד מודרני. וכן, יש כאלה מציאות למכירה רק שצריך לא מעט סבלנות בשביל למצוא אותן.
לגבי כמה עולה לייצר. אני יכול להגיד לך בביטחון שפעם היה עולה יותר כסף לייצר מוצר שהוא פחות טוב. הטכנולוגיה מאפשרת לנו לרכוש מוצר בזול יותר, שעולה פחות כסף לייצר והוא, מה לעשות, ברוב המוחלט של המקרים גם טוב יותר. זה מתחיל ביכולת הדיוק של מכונות החריטה ומסתיים בגישה לחומרים טובים יותר. וכל זה, בזול יותר.
לגבי מחירו של כל מרכיב במערכת האנלוגית.
צריך סבלנות. סט אנלוגי טוב בונים לאט. גוף טוב, זרוע טובה וראש mc ומשם מתחילים ״לדבר״. לאט לאט מתקדמים. היום, ב-10k אתה מקבל סט אנלוגי מצוין שנשמע נפלא. כולל הכל אגב - גם פונו וכבלים.
לפורמט הדיגיטלי כמה חסרונות בולטים. אחד מהם הוא בפרזנטציה. הבמה והטבעיות של הפטיפון טרם שוחזרה כפי שאני מכיר אותה. ולא, לא רק מהמערכת האנלוגית הנוכחית שלי אם כי גם בקודמות זה היה דומה.
- הודעות
- 20,088
- מעורבות
- 4,236
- נקודות
- 113
אחד הקטעים המדהימים באנלוג הוא שאין לו חתימת קול דיגיטלית אף פעם. זה מתבטא בסוג של הגשת צליל טבעית ו״נכונה״.
לגבי מידת ההאזנה. אתה צודק, אי אפשר לצפות ממערכת אנלוגית ב-10k שתשמע כמו זו ב-100k. אבל אני כן מצפה ממנה להשמע טוב יותר מבת דודתה הדיגיטלית באופן כללי. נכון, יש כמה דברים שדיגיטל עושה טוב יותר ועל מנת להשיג גם את היתרונות הללו יש לשים פפלינוס, אבל כמו כל דבר, תמורה לכסף זו מילה נרדפת לפשרה.
שנינו שומעים את אותו הדבר. ההבדלים יכולים להיות בניתוח של מה שאנחנו שומעים. נסיונך חשוב, אבל גם מנסיוני (רב או לא), אני תמיד בוחן את מה שאני חושב ובסופו של דבר הדרך הטובה ביותר להתקדם היא גם להטיל ספק בנסיוני שלי. אי לכך אני משתדל לשמוע כמה שיותר, ללמוד מכל אחד וכמובן להתנסות בשלל מוצרים. זה גם מחדד את האוזן וגם מחדד את המציאות. המציאות היום היא שניתן להשיג אנלוג מדהים במחירים שפויים בהחלט.
לגבי הציוד הנלווה. נכון, הוא היה כמעט בסוף המאמר כאילו ״פחות בולט״. אבל החלק הזה הוא בהחלט החלק החשוב יותר. למרות שכבר קיבלתי הודעות פרטיות בעניין הזה שכמה חברים מהפורום רוצים לרכוש מערכת אנלוגית ראשונה ומבקשים עיצה. ברוב המוחלט של המקרים, אני שולח אותם לפתוח שאילתה בפורום הרלוונטי (אנלוג במקרה הזה). שם יקבלו עיצה גם ממך, גם ממני וגם מ״אד ליב״ (אינני יודע את שמך). עניין ה״עשה לך רב״ יכול להיות אדם אחד, אך מה יותר טוב מאשר קבוצת תמיכה שלמה שמייעצת.
zs
חבר משקיען
- הודעות
- 4,908
- מעורבות
- 1,590
- נקודות
- 113
ראש טוב
arye.gur
חבר משקיען
- הודעות
- 2,592
- מעורבות
- 882
- נקודות
- 113
אני לא יכול להרים את הכפפה - אבל האתר כן: השוואה בין פטיפון הכי טוב ב 10K מול סטרימר הכי טוב ב 10K.
אני מסכים אתך שאין אחזקה בפטיפון, הראש שלי איתי כבר מיליון שנים, ובכל זאת, עם סטרימר בעלות של 60 ש"ח לחודש יש לך אינסוף מוסיקה וזה ללא תחרות עם פטיפון או נגן תקליטורים.
אריה