כבלים - מבחן תאורטי


לני

חבר משקיען
הודעות
675
מעורבות
268
נקודות
63
לאחר דיונים רבים בנושא כבלים ומתוך הנחה שאנשים לא משוגעים ובאמת שומעים הבדלים החלטתי לעשות סימולציה פשוטה בנושא.
מתוך מפרטים של כבלים:
1. שינויים באמפליטודה בתלות תדר הם נמוכים.
2 שינויים בפאזה בתלות בתדר הם גדולים.

כאשר יש שני סינוסים המתפשטים בו זמנית בכבל יש על כול אחד בנפרד ניחות ושינוי פזאה הנגרמים מהכבל.
נניח שקיים כבל אידאלי שלא מנחית ולא משנה פאזה בשום תדר.
מנגד יש שני כבלים אחרים
האחד מנחית בתלות התדר והשני משנה את הפאזה בתלות תדר.
לשם כך כתבתי סימולציה המשוואה בין שני סוגי הכבלים.

המבחן פשוט
יצרתי סיגנל סינוס בתדר 200HZ וסכמתי אותו עם סיגנל סינוס אחר בתדר 800HZ.
במבחן הראשון:
הנחתתי את הסינוס של ה 800HZ ואז סכמתי עם הסינוס 200HZ.
שיחקתי עם כמה הנחתות עד 10 אחוז באמפליטודה לא שמעתי הבדל.
במבחן השני הוספתי פאזה לתדר של ה 800HZ ואז סכמתי עם ה 200HZ.
התוצאות היו דרמטיות.
החיבור נשמע אחרת !!!
 

נערך לאחרונה ב:

לני

חבר משקיען
הודעות
675
מעורבות
268
נקודות
63
היפ
 
נערך לאחרונה ב:

לני

חבר משקיען
הודעות
675
מעורבות
268
נקודות
63
sum_0.png
sum_10.png
phase9.png
 

תמונות מצורפות

  • sum_0.png
    sum_0.png
    KB 8.9 · צפיות: 981
  • sum_10.png
    sum_10.png
    KB 9 · צפיות: 961
  • phase9.png
    phase9.png
    KB 9.1 · צפיות: 983

לני

חבר משקיען
הודעות
675
מעורבות
268
נקודות
63
הגרף הראשון הוא סכום של שני הסינוסים בתדר 200 ו 800HZ.
בעלי אמפ' 1V ופאזה 0.
בגרף השני הסינוס בתדר 800HZ מונחת ל 0.8V. רואים כי הסכום נראה דומה לגרף הראשון עד כדי האמפליטודה.
גרף השלישי הסינוס בתר 800HZ בעל פאזה שונה מאפס. מתקבל גרף שודה מהגרף הראשון והשני
 

ariekarp

אוהב את התחום
הודעות
387
מעורבות
119
נקודות
43
והמסקנה היא ש...?
 

לני

חבר משקיען
הודעות
675
מעורבות
268
נקודות
63
והמסקנה היא ש...?

כתבתי כבר בהתחלה שיש הבדלים בין כבלים.
אבל עניין אותי מה החלק הדומיננטי שמשפיע. ומסתבר שהחלק הזה הוא הפאזה.
 
נערך לאחרונה ב:

gds

מושעה
הודעות
2,098
מעורבות
756
נקודות
113
ולכן כל מבחן של מגבר או מקור בסינוס יחיד זה חארטה.
 

לני

חבר משקיען
הודעות
675
מעורבות
268
נקודות
63
עכשיו השאלה המתבקשת היא איך נראת עקומת פאזה שנשמעת טוב
 

efi1965

כתב האתר בצפון
צוות האתר
הודעות
1,483
מעורבות
393
נקודות
83
ואפשר גם סוג של הסבר שכולם יבינו ? :שתוי:
 

ariekarp

אוהב את התחום
הודעות
387
מעורבות
119
נקודות
43
לני, לא לגמרי הבנתי. לא הבנתי כאן שעשית השוואה בין שני כבלים, אלא ששינית את צורת הגל ושמעת דברים שונים אבל באותו הכבל.
כשאתה לוקח שני סינוסים פעם במופע ופעם שניה במופע שונה, ברור שישמע שונה. אם תכניס את זה לספקטרום אנאלייזר תראה הרכב הרמוני שונה.
או שפיספסתי כאן משהו ובאמת קיבלת צליל שונה בשני כבלים שונים.
 

YOSSI24

חבר משקיען
הודעות
1,916
מעורבות
472
נקודות
83
עכשיו השאלה המתבקשת היא איך נראת עקומת פאזה שנשמעת טוב

זה מזכיר לי, אלקוהוליסט היגיע לרופא, הרופא
הציג לו כוס מים וזרק לתוכה תולעת חייה התולעת
שחתה בתוך המים זמן מה והרפא הוציא אותה,
לאחר מכן הציג כוס ווטקה ושוב זרק את התולעת
לתוכה התולעת צללה לתחתית הכוס מתה,
מה המסקנה שלך שאל הרופא את אלקוהוליסט,
שאין לי תולעים ענה.
 

לני

חבר משקיען
הודעות
675
מעורבות
268
נקודות
63
לני, לא לגמרי הבנתי. לא הבנתי כאן שעשית השוואה בין שני כבלים, אלא ששינית את צורת הגל ושמעת דברים שונים אבל באותו הכבל.
כשאתה לוקח שני סינוסים פעם במופע ופעם שניה במופע שונה, ברור שישמע שונה. אם תכניס את זה לספקטרום אנאלייזר תראה הרכב הרמוני שונה.
או שפיספסתי כאן משהו ובאמת קיבלת צליל שונה בשני כבלים שונים.

הי
1. לא השתמשתי בכבלים.
2. בספקטרום אתה תראה שתי פיקים בתדר 200 ו 800.
3. המטרה שלי הייתה לסמלץ את השפעת הכבלים. לא טריוויאלי להשוות בין שני כבלים. עוד מבחן עיוור ? מדידה עם ספקטרום מבלי יכולת להסביר למה שומעים הבדלים.
נסכים שכבל משנה את צורת הגל. בדרך כלל מדברים על כך שהכבל מנחית את הגל בתלות התדר.
בנוסף , הכבל משפיע גם על הפאזה. הפאזה תלויה בתדר של הגל, באורך של הכבל ו FR של פאזה.
4. אני מנסה לחקות את השפעת הכבל על הגל בעזרת מודל מתמטי פשוט, של חיבור שני סינוסים בתדר שונה כאשר משחקים בפאזה של אחד הסינוסים..
5. הפאזה משפיעה בשני מישורים: האחד חיבור בין תדרים שונים כמו שתיארתי למעלה. השני זה התאבכות בונה והורסת בחדר שמיעה.

מקווה שהסברתי את הרעיון
 

עמית

חבר משקיען
הודעות
1,686
מעורבות
211
נקודות
63
כמו להבחין בין מים של מקורות
למים מינרליים.
 

gds

מושעה
הודעות
2,098
מעורבות
756
נקודות
113
כל יצרן כבלים עושה את הבדיקות שלך לני ועוד הרבה אחרות, מתי זה מרגיז-שמשתמשים בפיזיקה הזו לייצר תוך מניפולציות כבל וואו פקטור ותוקעים מחיר הזוי.
 
נערך לאחרונה ב:

לני

חבר משקיען
הודעות
675
מעורבות
268
נקודות
63
כל יצרן כבלים עושה את הבדיקות שלך לני ועוד הרבה אחרות, מתי זה מרגיז-שמשתמשים בפיזיקה הזו לייצר כבל וואו פקטור ותוקעים מחיר הזוי.

אני לא מדבר על מחיר.
ואין צורך לכעוס.
אנשים שמוכנים לקנות , אז יהיו אנשים שמוכנים למכור.
לא היו קונים, המחיר היה יורד.

אני מניח שחברות יודעות מה זה פאזה, ואיך צריכה להיות עקום הפאזה של כבל "אקזוטי" (אני לא רוצה להגיד כבל טוב כי זה עניין סוביקטיבי)
בכול הדיונים שקראתי על כבלים, מעולם לא עלה הנושא של פאזה.
אני חושב שזה הדבר החשוב ביותר.
 

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,763
מעורבות
930
נקודות
113
כל יצרן כבלים עושה את הבדיקות שלך לני ועוד הרבה אחרות, מתי זה מרגיז-שמשתמשים בפיזיקה הזו לייצר תוך מניפולציות כבל וואו פקטור ותוקעים מחיר הזוי.

למה אתה מתרגז ?
אם זה כל כך פשוט, למה שלא תעשה סטארט אפ ותחקה את מה שחברות הכבלים עושות (עניין של פיזיקה פשוטה, לא ?) ותגבה מחיר שפוי ?
ככה כולם ירוויחו - אתה תרוויח בגדול וגם הצרכנים ירוויחו.
ממש WIN-WIN קלאסי.
מרים את הכפפה?
אני אשמח להוציא הרבה פחות על כבילה שתשמע אותו דבר ואני בטוח שגם רבים אחרים.
ארז
 

gds

מושעה
הודעות
2,098
מעורבות
756
נקודות
113
למה אתה מתרגז ?
אם זה כל כך פשוט, למה שלא תעשה סטארט אפ ותחקה את מה שחברות הכבלים עושות (עניין של פיזיקה פשוטה, לא ?) ותגבה מחיר שפוי ?
ככה כולם ירוויחו - אתה תרוויח בגדול וגם הצרכנים ירוויחו.
ממש WIN-WIN קלאסי.
מרים את הכפפה?
אני אשמח להוציא הרבה פחות על כבילה שתשמע אותו דבר ואני בטוח שגם רבים אחרים.
ארז

מכיר את 'שניצל' מהאתר ממול? הוא משקיע ימים כלילות ביצור ומחקר של כבלים וזאת לאחר שיש לו מגירה מלאה של כבלים מסחריים בשווי יותר ממאה אל"ש שאינו משתמש בהם כנראה עלה על משהו, תציע לו זאת כי הוא מקדים אותי ואותך בהרבה.
 
נערך לאחרונה ב:

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,763
מעורבות
930
נקודות
113
מכיר את 'שניצל' מהאתר ממול? הוא משקיע ימים כלילות ביצור ומחקר של כבלים וזאת לאחר שיש לו מגירה מלאה של כבלים מסחריים בשווי יותר ממאה אל"ש שאינו משתמש בהם כנראה עלה על משהו, תציע לו זאת כי הוא מקדים אותי ואותך בהרבה.

שניצל עושה את זה בשביל הכיף שלו, לא על מנת לחסוך קניה של כבלים במחיר מופקע.
עובדה שהוא לא ממהר למכור את הכבלים המסחריים היקרים שיש לו....

אבל אם אתה כל כל משוכנע שמדובר בסה"כ בפיזיקה פשוטה ואין שום הצדקה למחיר המופקע, אז למה לא תלמד איך עושים כבלים DIY ותתחיל למכור ולהרוויח יפה ?
תמיד כשמישהו אחר עושה זה "קל ופשוט"....
ארז
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
היו אצלי לא מעט כבלים diy. הם נשמעו כמו הרמקולים diy ששמעתי. מתוך עשרות, רק אחד או שניים שווים התייחסות, וכל כבל מסחרי מחברה מנוסה וותיקה היה נשמע טוב יותר.
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור