למי שנשאר לו כוח לעניין הכבלים


exupgh12

חבר משקיען
הודעות
4,889
מעורבות
3,005
נקודות
113
תהיתם מתי והיכן החל נושא הכבלים לתפוס תאוצה, חושבים שהמחלקות בנושא החלו בשנים האחרונות, מאמר ב TAS דן בהיסטוריה של כבילת ההיי אנד, החל משנות ה 70 של המאה הקודמת.

http://www.theabsolutesound.com/articles/a-short-history-of-high-end-cables/
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
אני שמח לשמוע שבמשך 50 שנה אנשים מבינים שלקבלים יש משמעות אדירה במערכת.
הפער בין מערכת מחווטת היטב לבין כזו שלא הוא דרמטי.
 

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
4,889
מעורבות
3,005
נקודות
113
אני שמח לשמוע שבמשך 50 שנה אנשים מבינים שלקבלים יש משמעות אדירה במערכת.
הפער בין מערכת מחווטת היטב לבין כזו שלא הוא דרמטי.

אני מסכים, אם כי גם כיום בעיני תמחור כבילה הוא שערוריתי אבל זה כבר דיון אחר.
 

gds

מושעה
הודעות
2,098
מעורבות
756
נקודות
113
נושא הכבלים בכללי התחיל לתפוס תאוצה הרבה לפני כן כשהונח כבל הטלגרף התת ימי בין יבשתי הראשון שהיה solid core וכאשר הבחינו שבצד המקבל יש הרבה שגיאות פתרו זאת ע"י החלפתו בכבל שזור.
 

נערך לאחרונה ב:

אורי_ו

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
12,760
מעורבות
315
נקודות
83
אגב כבלים, מציע לכם לנצל את שער הפאונד הסופר נמוך ולהזמין מותגים שאין בארץ .

כמובן אין זה לומר להזמין מחול מוצרים שיש בארץ. אנחנו לא רוצים ולא מעודדים לפגוע בעסקים של העוסקים יומם וליל בנושא.

אבל יש כמה דברים שאין פה, ואם מישהו חושק בהם זו ההזדמנות.
 

gds

מושעה
הודעות
2,098
מעורבות
756
נקודות
113
אני מסכים, אם כי גם כיום בעיני תמחור כבילה הוא שערוריתי אבל זה כבר דיון אחר.

תפסו אותי שני משפטים במאמר:
1. ג'ורג' קארדאס לאחר שניכס לעצמו את הפטנט של שזירה לפי אקסיומה פיזיקלית פרקטאלית (אין שום רע בכך) אמר שבסופו של דבר שהוא תיכנן את כבליו לפי שמיעתו.
2. יש הרבה הבדלים בסאונד בין כבלים שאינם מדידים.

מכאן, בנוסף לתחום בו אנו עוסקים, המחירים הזויים אבל למה לא בעצם. מעצב כבלים טכנית ושמיעתית כמעצב אופנה מרגיש שיש לו ווינר ביד ויחד עם איכות הבניה מותר לו לדרוש כמה שבא לו ולא אטרח להזכיר לכולם את השירשור על כמות המיליונרים הנוסקת בעולם, הבנת גיא?
 
נערך לאחרונה ב:

gds

מושעה
הודעות
2,098
מעורבות
756
נקודות
113
אני מסכים, אם כי גם כיום בעיני תמחור כבילה הוא שערוריתי אבל זה כבר דיון אחר.
אגב כבלים, מציע לכם לנצל את שער הפאונד הסופר נמוך ולהזמין מותגים שאין בארץ .

כמובן אין זה לומר להזמין מחול מוצרים שיש בארץ. אנחנו לא רוצים ולא מעודדים לפגוע בעסקים של העוסקים יומם וליל בנושא.

אבל יש כמה דברים שאין פה, ואם מישהו חושק בהם זו ההזדמנות.

אתה מפוטר. ;)
 

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
4,889
מעורבות
3,005
נקודות
113
תפסו אותי שני משפטים במאמר:
1. ג'ורג' קארדאס לאחר שניכס לעצמו את הפטנט של שזירה לפי אקסיומה פיזיקלית פרקטאלית (אין שום רע בכך) אמר שבסופו של דבר שהוא תיכנן את כבליו לפי שמיעתו.
2. יש הרבה הבדלים בסאונד בין כבלים שאינם מדידים.

מכאן, בנוסף לתחום בו אנו עוסקים, המחירים הזויים אבל למה לא בעצם. מעצב כבלים טכנית ושמיעתית כמעצב אופנה מרגיש שיש לו ווינר ביד ויחד עם איכות הבניה מותר לו לדרוש כמה שבא לו ולא אטרח להזכיר לכולם את השירשור על כמות המיליונרים הנוסקת בעולם, הבנת גיא?

כל עוד יש מי שמשלם למה שלא ידרוש?
אגב קארדאס, בהשוואה לחברות אחרות התמחור אינו זול אבל רחוק מהיקרים שתמצא בשוק.
להערתך: כמות המיליונרים בעולם גדלה, במקביל שכבת מעמד הביניים בעולם הצטמקה.
 
נערך לאחרונה ב:

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
כל עוד יש מי שמשלם למה שלא ידרוש, אגב קארדאס, בהשוואה לחברות אחרות התמחור אינו זול אבל רחוק מהיקרים שתמצא בשוק.

היא גם לא נמצאת במקום הזה של הכבלים היקרים בשוק.
 

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
4,889
מעורבות
3,005
נקודות
113
היא גם לא נמצאת במקום הזה של הכבלים היקרים בשוק.
א. לשמחתי הם לא ממוקמים בין החברות היקרות ביותר :)
ב. יקר, נמדד לגופו של אדם - זול לאחד יכול להיות יקר לאחר.
 

moshem74

חבר משקיען
הודעות
1,370
מעורבות
460
נקודות
83
כל עניין הכבילה יצא מזמן מפרופורציות אבל לגמרי. הכל מתבסס על אמונה ומראה עיניים ותו לא, בנו אמפריה שלמה, הילה סביב הנושא, ממש כת.
בדיקה פשוטה, מחברים כבל לרמקול, במקביל אליו מחברים כבל נוסף, חיבור כמו b-wire, רק 2 זוגות כבלים שונים, נקרא לו אחד יקר: שופרא דה שופרה (אולטרא), ושני רק יקר: שופני, תוך כדיי ניגון מנתקים אחד מהם(בננה בודדת בצד של הרמקול או בצד של המגבר), נניח פלאג 1 של שופרא דה שופרא, כך שרק שופוני יישאר מחובר(שהעסק ימשיך לנגן רצוף), אח"כ מחזירים את שופרא(קיצור), ותנתק את שופוני, אם יש הבדל שמיעתי, אז אשרי המאמין, אם לא אפשר ללכת לעשות חמוצים.
 

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
4,889
מעורבות
3,005
נקודות
113
כל עניין הכבילה יצא מזמן מפרופורציות אבל לגמרי. הכל מתבסס על אמונה ומראה עיניים ותו לא, בנו אמפריה שלמה, הילה סביב הנושא, ממש כת.
בדיקה פשוטה, מחברים כבל לרמקול, במקביל אליו מחברים כבל נוסף, חיבור כמו b-wire, רק 2 זוגות כבלים שונים, נקרא לו אחד יקר: שופרא דה שופרה (אולטרא), ושני רק יקר: שופני, תוך כדיי ניגון מנתקים אחד מהם(בננה בודדת בצד של הרמקול או בצד של המגבר), נניח פלאג 1 של שופרא דה שופרא, כך שרק שופוני יישאר מחובר(שהעסק ימשיך לנגן רצוף), אח"כ מחזירים את שופרא(קיצור), ותנתק את שופוני, אם יש הבדל שמיעתי, אז אשרי המאמין, אם לא אפשר ללכת לעשות חמוצים.

חד משמעית לא מסכים עם קביעתך.
יש לי מספר כבלים שניתן לחבר לרמקולים, כל כבל נשמע שונה לא ניתן להתווכח על השוני בצליל, בניקיון ובדינמיקה.
האם שווה את המחיר...עניין אישי, לי זה שווה.
 

moshem74

חבר משקיען
הודעות
1,370
מעורבות
460
נקודות
83
מסכים איתך.(ניקיון דינמיקה, נו שווין, צמד המילים האלה לבד נשמע מדהים).
הסיבה לשוני זה שאתה מדליק ומכבה את הציוד, הזמן הזה בין לביין, הציפיה למשהו "אחר", המראה הויזואלי והעניין הפסיכולוגי שעומד מאחורי ההשקעה הכספית(שגורם לך לחשוב ש אין מצב שפכתי פה עשירייה), תבדוק כל עוד זה מנגן רצוף מבלי לכבות ולהדליק ואז תאמר אם יש הבדל.
 

dor_s

אוהב את התחום
הודעות
496
מעורבות
145
נקודות
43
מסכים איתך.(ניקיון דינמיקה, נו שווין, צמד המילים האלה לבד נשמע מדהים).
הסיבה לשוני זה שאתה מדליק ומכבה את הציוד, הזמן הזה בין לביין, הציפיה למשהו "אחר", המראה הויזואלי והעניין הפסיכולוגי שעומד מאחורי ההשקעה הכספית(שגורם לך לחשוב ש אין מצב שפכתי פה עשירייה), תבדוק כל עוד זה מנגן רצוף מבלי לכבות ולהדליק ואז תאמר אם יש הבדל.
רוברט מספיק עם חוסר האמונה
סליחה טעות שלי, עכשיו יש כבר שניי אפיקורסים
 

moshem74

חבר משקיען
הודעות
1,370
מעורבות
460
נקודות
83
אם כולם היו מאמינים אז לא היה טעם לויכוח/דיון על הנושא הזה, אם כולם היו מאמינים אז היו הוכחות חד משמעיות כך שלא היה צל של ספק שזה זה! לאדם ניתנה הבחירה להחליט, כנראה שזה נכון גם בתחום של הכבלים.
כבל הכי קל להחליף, מגהצים, מוציאים פלאג ושמים פלאג, 2 דקות עבודה וכיף גדול, עצם הידיעה שהכבלים הם באותו הסכום פחות או יותר של שאר הציוד, שאפשר יהיה לכתוב בגאווה שהינה יש לי כבל שעולה כמו המגבר, הדבר הזה הוא הגורם המוחץ שגורם לך לשכנע את עצמך שהוא נותן לך את ההבדל הדרמטי, כשבפועל אין שם כלום מעבר לשלמות נפשית ושקט נפשי סוג של... "סיימתי עם זה".
 
נערך לאחרונה ב:

dor_s

אוהב את התחום
הודעות
496
מעורבות
145
נקודות
43
אני רק יכול להגיד שאצלי אין לי צורך בשום האזנה לשני כבלים במקביל כדי להשוות
כל יום יום אני חוזר מהעבודה מדליק את הציוד ושומע בבירור שזה יותר טוב מאשר לפני ה"גיהוץ"
ואני מדבר גם על כבל רמקול גם על אינטרקונקט גם על חשמל ולאחרונה גיליתי שגם גאמפר נותן שיפור
ולא בדקתי את כל הפריטים בבת אחת, הייתי סקרן להבין מה כל אחד נותן
ואני מדבר על כבלים שאמנם יקרים אבל כולם יחד עלו 30% מסך כל הציוד
 

moshem74

חבר משקיען
הודעות
1,370
מעורבות
460
נקודות
83
תתחדש ותהנה זה העיקר, אם בכל זאת תרצה לבדוק (היות ואתה כבר יודע שיש הבדל, אז עד כמה..), פשוט תחזיר את הגאמפר המקורי ותחבר את החדש בנוסף, תנגן משהו, ואז תנתק אותו, תוך כדיי ניגון/תחזיר אותו לסירוגין, ותאמר עד כמה ההבדל דרמטי.
 

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
4,889
מעורבות
3,005
נקודות
113
מסכים איתך.(ניקיון דינמיקה, נו שווין, צמד המילים האלה לבד נשמע מדהים).
הסיבה לשוני זה שאתה מדליק ומכבה את הציוד, הזמן הזה בין לביין, הציפיה למשהו "אחר", המראה הויזואלי והעניין הפסיכולוגי שעומד מאחורי ההשקעה הכספית(שגורם לך לחשוב ש אין מצב שפכתי פה עשירייה), תבדוק כל עוד זה מנגן רצוף מבלי לכבות ולהדליק ואז תאמר אם יש הבדל.

א. הייתי שמח לחסוך את הכסף, בהחלט הייתי שמח להוציא אותו במקומות אחרים.
ב. הזיכרון שלי קצר אבל לא עד כדי כך, ניתוק וחיבור אצלי לוקח שניות, ההבדלים גדולים מכדי לומר שאני מדמיין (בייחוד כשכבלי ה Clear וה Clear Cygnus מגיעים באותו עובי וצבע).
ג. לגבי אינטרקונקטים, הכי קל, כולה לסובב מתג בפרה או קל יותר, ללחוץ בשלט.
ד. לגבי חשמל, תנסה, תופתע כמוני איזה שינוי כבל חשמל טוב מחולל ואם לא - חסכת לעצמך.
 

moshem74

חבר משקיען
הודעות
1,370
מעורבות
460
נקודות
83
לגבי סעיף א', זה לא נכון כי אתה לא תחבר כבל של 100 שקל למגבר שעלה לך 20 אלף, גם אם הוא נותן לך אותה התוצאה שכבל ב 5000 ש"ח נותן, לכן זה לא רלוונטי כלל, היית שמח לחסוך (כך כולנו), אך לא היית מרשה לעצמך לחבר כבל "זול" גם אם הוא נותן את אותה התוצאה 1 ל1, לכן, בלית ברירה, יוצא מזה שלאודיופיל ההוצאה היא בלתי נמנעת, לבנאדם "רגיל" זה לא יציק בראש, להיפך.
לגבי סעיף ב': מצויין אז תחסוך את השניות האלה ותעשה בדיקה קצרה, תעלה ממצאים בבקשה.
לגבי סעיפים ג' ו ד' אותה התשובה כמו של סעיף א' בנוסף אינטרקונקטים קשה מאוד לבחון אלה אם תוסיף לעניין מפצל ממתג ואז יאמרו לך שזה הורס הכל ,לא נרחיב כרגע בנוגע לזה, בדיוק מאותה סיבה שאני לא מזכיר פה את המבחן העיוור שכולנו מתעבים כלכך, יוצא מזה שזה מאוד קשה לבדוק 1 על 1, כבלי חשמל זה לא משהו מדיד, חיברת פלאג, ניתקת אותו, הלך.
 

נערך לאחרונה ב:

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
4,889
מעורבות
3,005
נקודות
113
לגבי סעיף א', זה לא נכון כי אתה לא תחבר כבל של 100 שקל למגבר שעלה לך 20 אלף, גם אם הוא נותן לך אותה התוצאה שכבל ב 5000 ש"ח נותן, לכן זה לא רלוונטי כלל, היית שמח לחסוך (כך כולנו), אך לא היית מרשה לעצמך לחבר כבל "זול" גם אם הוא נותן את אותה התוצאה 1 ל1, לכן, בלית ברירה, יוצא מזה שלאודיופיל ההוצאה היא בלתי נמנעת, לבנאדם "רגיל" זה לא יציק בראש, להיפך.
לגבי סעיף ב': מצויין אז תחסוך את השניות האלה ותעשה בדיקה קצרה, תעלה ממצאים בבקשה.
לגבי סעיפים ג' ו ד' אותה התשובה כמו של סעיף א' בנוסף אינטרקונקטים קשה מאוד לבחון אלה אם תוסיף לעניין מפצל ממתג ואז יאמרו לך שזה הורס הכל ,לא נרחיב כרגע בנוגע לזה, בדיוק מאותה סיבה שאני לא מזכיר פה את המבחן העיוור שכולנו מתעבים כלכך, יוצא מזה שזה מאוד קשה לבדוק 1 על 1, כבלי חשמל זה לא משהו מדיד, חיברת פלאג, ניתקת אותו, הלך.

בסדר משה, אין לי אנרגיות לבזבז על וויכוחים מיותרים.
אתה חושב שהתחלתי עם ציוד במאות אלפי שקלים, לבריאות נשמה.

תרצה, אתה מוזמן לחפש פוסט של נמר בשם הכבלים שחיברו אותי למוזיקה, קרא את הדברים שרשמתי לפני כשנתיים. להבדיל ממך לא הסתמכתי על בדיקתם של אחרים והייתי מוכן לבחון/להטיל ספק באמונות שלי. איך אומרים אצלנו, אכלתי את הדייסה שבישלתי לעצמי - לוקח כל מילה שרשמתי באותו שרשור.

לגבי בדיקות, מכיוון שאתה מנסה להראות כל כך חכם, תדע לחפש ולמצוא את מה כתבתי על מבחן כבלים ואינטרקונקטים שערכתי בביתי, ומה היו מסקנותי.
אשתי שאינה מבינה דבר באודיו מלבד האזנה זיהתה במהירות את ההבדלים, וזאת מבלי שידעה מה מחובר/מחיר וכו.., אבל בטח גם לזה כבר יהיה לך איזה הסבר מפולפל.

בקיצור ידידי, לא בא לך לנסות/אתה מפחד לנסות או סתם מתחשק לך להתפלמס, לבריאות, אין לי צורך לשכנע איש בנושא שבדקתי באופן אישי.
 
נערך לאחרונה ב:

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור