מבחן Blind Test שכמעט והתבצע, אך החלטתי לבטלו מסיבות טכניות. אבל עוד לא אבדה תיקוותינו.


מצב
הנושא נעול.

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
אריה, בנושאי אודיו אני "די הרבה מאוד" מבין ויודע.

......אבל כמו שאמרתי , אני כבר מכין את מכונית התופת "לחדר מורים" בפקולטה להנדסת חשמל בטכניון אם נמר מנצח......ושאף אחד לא ידווח לשב"כ ;)
 

נערך לאחרונה ב:

YB-7

חבר משקיען
הודעות
1,837
מעורבות
397
נקודות
83
אריה, בנושאי אודיו אני "די הרבה מאוד" מבין ויודע.

......אבל כמו שאמרתי , אני כבר מכין את מכונית התופת "לחדר מורים" בפקולטה להנדסת חשמל בטכניון אם נמר מנצח......ושאף אחד לא ידווח לשב"כ ;)

אל תאשים אותם..

א) עבר המון זמן מאז למדת שם.
ב) עשית רק תואר ראשון ....
ג) לא לקחת קורס משלים בהנדסת כבלי אודיו.
ד) תמיד היית חסכן על חשבון הרחבת אופקיך...

אז בבקשה ממך, אל תבוא לאף אחד בטענות.:שתוי:

האם כבר אמרתי שיצאת שקוף..??:)
 
נערך לאחרונה ב:

clip99

חבר משקיען
הודעות
933
מעורבות
119
נקודות
43
חשבתי רבות אם להגיב, אבל בכל זאת משפט אחד קצר.
אנשים שמציגים את דעתם כעובדות מדעיות - לא יושב לי טוב בראש

שלום כרמי . לא יכול לדבר בשם אחרים , אבל איני מציג את דעתי כעובדה . אני מציג עובדה כדעתי.

לא צריך לפוצץ פקולטה בטכניון כי יש בוגרי טכניון שחושבים אחרת ממך. שאלה שמעניינת אותי רוברט, אם אני מספר על פרופסור בפיזיקה, פרופסור קציר.....
אריה

שלום אריה . לא ברורה לי התעקשותך לכלול את תחום הפסיכואקוסטיקה למחלוקת שנסובה על משתנים מדידים , ברי כימות והגדרה . אמנם יאמר לזכותך שטענתך בדבר חוסר היכולת לחזות חוויית צליל כיוון שתחום זה לא נחקר עדיין אכן פתחה את הדיון , אבל כבר תיקנתי אותך ואמרתי שהבדלים מדווחים בכבלים זהים מקורם בהטיות שנוצרות עוד לפני ההאזנה , בעוד פסיכואקוסטיקה משחקת תפקיד רק בזמן ההאזנה , ובכל מקרה לא אמורה לפרש באופן שונה כבלים זהים בתכונותיהם.

הוליזם אינו עוסק רק ברוח אלא בהשפעת כלל המערכת על מרכיביה והפוך. בעוד חלק מהכותבים מתייחסים לכבל רק ברמה ההנדסית (מה שידוע להם ומוגדר אצלם כהנדסה), חלק אחר מתייחס ובוחן אותו גם בפרמטרים אחרים, כמו טיב הצליל ...

מה בין הוליזם למאפיינים של כבל? לפי איזה משתנה מדיד , אובייקטיבי ואחיד אתה יכול להגדיר טיב צליל? איך טענתך מתיישבת עם העובדה שכל אחד מפרש טיב באופן סובייקטיבי , ועם העובדה שהצליל המופק הוא נגזרת של זרם חשמלי , ולפיכך לא ייתכנו הבדלים במקרה של זרם חשמלי זהה?

הדבר היחידי שיכול לנוע בתוך מוליך זה: זרם חשמלי.
מטען חשמלי בכבל הוא אחד מהדברים שהכי הורסים את הצליל מכיוון שהוא מחליש את הקונטרסט הדינאמי, ויוצר מריחה וטשטוש של תמונת הבמה, אם ישנה כזאת..
וזה רק קצה קצהו של אחד התהליכים השליליים שפועלים בתוך כבל. כל כבל.

שלום יב7 . התכוונתי לכתוב זרם חשמלי , מיהרתי בזמן כתיבת ההודעה ולא שמתי לב לניואנס הזה . הניסיון שלך להכפיש אותי במקום לתקן עניינית , רק מעידה על הצורך הנואש שלך להגן בכל מחיר על הדעות והעמדות האישיות שלך.

ולמה כבל רגיל הוא שקוף? ומהונדס הוא לא שקוף?הרי בסופו של דבר כל הכבלים הם מעין פילטרים לטוב או לרע....ואנו שופטים ע"פ תוצאה.

שלום שלמה . ברשותך אחדד את ההגדרה לכבל שקוף . מדובר בכבל שלא משפיע על הזרם החשמלי באופן שיבוא לידי ביטוי בתחום השמע . ללא הנחתות של קבוצות תדרים , ללא עיוותים , ללא שום מניפולציה על מה שיוצא מהטרמינלים של המקור. כבל מהונדס לא יכול לענות על ההגדרה הזו , אלא אם כן הוא לא משפיע .
 

clip99

חבר משקיען
הודעות
933
מעורבות
119
נקודות
43
אגב יב7. מישהו שקרא את דבריך בעניין המטען החשמלי , העיר את עיני לדבר הבא:

"זרם הוא בהגדרה מדד לתנועה של מטען חשמלי במוליך.
היחידות של זרם הן קולון (כמות מטען) לשניה.
לא הזרם זורם בכבל. זה כמו להגיד שמים הם רטובים. מה שזורם בכבל זה מטען חשמלי."
 

arye.gur

חבר משקיען
הודעות
2,592
מעורבות
882
נקודות
113
קליפ, הטענה שלי היא עקרונית: לא בטוח שאתה מודד נכון משהו כאשר אתה לא יודע בדיוק איך עובד החלק אליו מתייחסת המדידה.

שאלתי באחד הפוסטים שאלה פשוטה שלא אתה ולא רוברט עניתם עליה: איך מתייחסים לכך שככל הנראה העצמות משתתפות בתהליך בשמיעה?

אריה
 

אודיו זיפ

עוסק בתחום
הודעות
1,459
מעורבות
626
נקודות
113
קליפ, הטענה שלי היא עקרונית: לא בטוח שאתה מודד נכון משהו כאשר אתה לא יודע בדיוק איך עובד החלק אליו מתייחסת המדידה.

שאלתי באחד הפוסטים שאלה פשוטה שלא אתה ולא רוברט עניתם עליה: איך מתייחסים לכך שככל הנראה העצמות משתתפות בתהליך בשמיעה?

אריה

זה תלוי מה התנאים האטמוספריים, ויש סימוכין במקורות:

...וַיְנִיחֵנִי בְּתוֹךְ הַבִּקְעָה; וְהִיא, מְלֵאָה עֲצָמוֹת... וְהֶעֱבִירַנִי עֲלֵיהֶם, סָבִיב סָבִיב; וְהִנֵּה רַבּוֹת מְאֹד עַל-פְּנֵי הַבִּקְעָה, וְהִנֵּה יְבֵשׁוֹת מְאֹד.... וְהִנַּבֵּאתִי, כַּאֲשֶׁר צִוָּנִי; וַתָּבוֹא בָהֶם הָרוּחַ וַיִּחְיוּ, וַיַּעַמְדוּ עַל-רַגְלֵיהֶם--חַיִל, גָּדוֹל מְאֹד-מְאֹד. וַיֹּאמֶר, אֵלַי, בֶּן-אָדָם, הָעֲצָמוֹת הָאֵלֶּה כָּל-בֵּית יִשְׂרָאֵל הֵמָּה...
:)
 

YOSSI24

חבר משקיען
הודעות
1,916
מעורבות
472
נקודות
83
אני ונמר תכננו לבצע מבחן BT לאינטרקונרטים כאשר למפסיד יגרע סכום של כ- 2 משכורות מינימום מהרכוש המשפחתי.

מאחר שאיני מתעניין גדול בכבלים ואיני יודע באיזה כבלים משתמש נמר לא היתה לי בעיה לעשות את המבחן לכבל שלו מול כבל "תחנה מרכזית" שלי.

יום המבחן מתקרב ואני שואל את נמר בסקרנות באיזה כבל הוא משתמש - XLR - Stealth Sakara הוא עונה ומוסיף שהכבל ממולא הליום ומשקלו כ-40 גרם.
40 גרם ? אני תמהה , כן אומר נמר הכבל ממולא הליום, וזה כמו הבלון שרוצה לעוף למרומים, ולכן הכבל כזה קל. עוד פעם אני שואל - אתה בטוח 40 גרם , כן היתה התשובה....והנמר מוסיף תתרשם באתר היצרן.

אני, מסתכל באתר היצרן (לינק) ומה אני רואה? אכן הכבל ממולא הליום אבל עובי המוליך....אתם יושבים?....1/1,000 האינץ או להבדיל 25 אלפיות המ"מ.
עובי שערת אדם הוא כ- 1/10 מ"מ כלומר נדרשים 4 מוליכים אחד ליד השני כדי שהקוטר שלהם יהיה כשל שערת אדם !!!

עכשיו אתם מבינים למה הכבל כל כך קל ?

יתירה מזו, אם משווים התנגדות של מוליך של "כבל רגיל" ( נניח כ 1.5 מ"מ קוטר) ל 0.025 מ"מ ( הכבל של נמר ) אז התנגדות הכבל הרגיל היא פי 3,600 יותר קטנה !!! - ראה חישוב (*)

הכבל של נמר הוא אכן כבל לכל דבר ועניין אבל הוא "מהונדס", אין שום סיבה בעולם שכבל יהיה בעובי שכזה אלא אם כן רוצים לבדל אותו מכל כבל קונבנציונאלי סביבו ....ובכל מחיר.

אני רוצה להדגיש שיתכן שהכבל הזה ימדד במערכת עצמה בדיוק כמו כל כבל רגיל, אבל אין לי שום עניין לבדוק כבל שכזה משום שלדעתי הנדסית כבל זה אינו מתוכנן נכון והוא "מהונדס בכוונת בידול"
.....אם נמר ירצה שאמדוד כבל זה בתוך המערכת שלו ( FR, Distortion וכו' ) אשמח לעשות זאת "בשביל הכיף" .....


לסיכום: כזכור הדגשתי תמיד שאין הבדלים בין אינטרקונקטים "לא מהונדסים" והכבל של נמר לא עונה לקריטריון זה.
החלטנו שנמר יציע כבל אחר למבחן, כבל קונבנציונאלי מבחינת התכונות החשמליות שלו, הוא ישמע ויכיר אותו היטב "מכל הכיוונים" במשך כחודש ימים ואז נבצע את הבדיקה.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(*) לחובבי המתמטיקה : יחס ההתנגדויות הוא כיחס שטחי החתך של המוליכים , שהוא 3.14* (R בריבוע)

(1.5/0.025 ) בריבוע = 3,600

רוברט,
גם בין נמר לבינך אין שום שוני
לשניכם יש אף באמצע פנים ;)
 

YB-7

חבר משקיען
הודעות
1,837
מעורבות
397
נקודות
83
אגב יב7. מישהו שקרא את דבריך בעניין המטען החשמלי , העיר את עיני לדבר הבא:

"זרם הוא בהגדרה מדד לתנועה של מטען חשמלי במוליך.
היחידות של זרם הן קולון (כמות מטען) לשניה.
לא הזרם זורם בכבל. זה כמו להגיד שמים הם רטובים. מה שזורם בכבל זה מטען חשמלי."

המטען חשמלי אינו זורם.
האלקטרונים נעים מצד אחד לצד השני בהתאם להפרש הפוטנציאלים,והתנגדות פנימית וחיצונית. תנועת אלקטרונים זו נקראת זרם חשמלי.
אם המוליך מקשר בין שני אלמנטים קיבוליים, רק אז ניתן לומר שהמטען החשמלי עובר מצד לצד עד להשוואת הפוטנצאלים, אך גם אז הוא נע במוליך בצורה של שטף אלקטרונים.
אך אילו המטען החשמלי נפרק ע"י עומס/צרכן, לא ניתן לטעון שמתקיים במוליך מעבר של מטען חשמלי, אלא המטען החשמלי ממשיך להתקיים רק בצד אחד בלבד של המוליך.
 
נערך לאחרונה ב:

רוזי1

חבר משקיען
הודעות
4,346
מעורבות
882
נקודות
113
ש

מה בין הוליזם למאפיינים של כבל? לפי איזה משתנה מדיד , אובייקטיבי ואחיד אתה יכול להגדיר טיב צליל? איך טענתך מתיישבת עם העובדה שכל אחד מפרש טיב באופן סובייקטיבי , ועם העובדה שהצליל המופק הוא נגזרת של זרם חשמלי , ולפיכך לא ייתכנו הבדלים במקרה של זרם חשמלי זהה?



.
הוליזם הוא יציאה מהקופסה ושיחרור המוח לחשוב במספר כיוונים, ולבחון היבטים שאינם קשורים ישירות לידע קיים או הלוגיקה הנהוגה.
קביעה כי כל הכבלים נשמעים זהה בהתבסס רק על ידע הנדסי נתון (רק הזרם החשמלי קובע את הסאונד) - זה לא הוליזם.
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
שאלתי באחד הפוסטים שאלה פשוטה שלא אתה ולא רוברט עניתם עליה: איך מתייחסים לכך שככל הנראה העצמות משתתפות בתהליך בשמיעה?

אריה

איך זה קשור להאם יש הבדלים שמיעים בין אינטרקונקטים ?
 

tzachi

חבר משקיען
הודעות
2,412
מעורבות
386
נקודות
83
הכבלים באולפן רדיו זהים לחלוטין לאלו שבאולפן הקלטות, ובאולפניים כאלה , (עם כבלים פשוטים ) מוקלטת כל המוסיקה שאתה משתמש בה לבדוק את הכבלים המהונדסים שלך.

אתה לא מוצא עניין זה ציני ומגוחך?

אתה טועה
יש לי דיסקים sts לא זוכר מי החברה המפיקה. יש שם פירוט של כל רכיב בשרשרת ההפקה כולל כבילה חשמל אינטר קונקטים ........כולל סוג המנורות ברכיבים.
ופעם ראיתי רעיון עם סטיב ואי באולפן שלו ....פריק של ציוד מכל סוג שהוא כולל כבילות מופרעות .
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
אנסה פעם נוספת.....תענה לי בבקשה על השאלות המפוקסות הבאות:

1. האם אתה בודק ציוד וכבלים עם מוסיקה שהוקלטה בשנות ה- 50-80 של המאה הקודמת ?
2. אם התשובה לשאלה למעלה היא כן אז איך תסביר שאתה מוצא הבדלים בין אינטרקונקטים כשהכבלים בציוד ההקלטה והכבלים באולפנים (כבלי מיקרופון וכו') שהשתמשו אז היו ה "אמ אמ אמא " של המעופשים ?

צחי, אבקש אותך לענות במפוקס על שאלות אלו בלבד- תודה(ורד)
 

pruym

חבר משקיען
הודעות
2,269
מעורבות
1,817
נקודות
113
הכבלים באולפן רדיו זהים לחלוטין לאלו שבאולפן הקלטות, ובאולפניים כאלה , (עם כבלים פשוטים ) מוקלטת כל המוסיקה שאתה משתמש בה לבדוק את הכבלים המהונדסים שלך.

אתה לא מוצא עניין זה ציני ומגוחך?
ממש לא נכון! למיקרופונים יקרים ולקונדנסרים יש כבלים בכל רמות המחיר ויש אולפני הקלטות, גם ביתיים וגם מסחריים שמשקיעים בכבלי מיקרופונים הון! אצלי יש זוג קונדנסרים של ניומן שכל אחד מהכבלים שלהם עולה 500$ למטר
 

YB-7

חבר משקיען
הודעות
1,837
מעורבות
397
נקודות
83
1. האם אתה בודק ציוד וכבלים עם מוסיקה שהוקלטה בשנות ה- 50-80 של המאה הקודמת ?
2. אם התשובה לשאלה למעלה היא כן אז איך תסביר שאתה מוצא הבדלים בין אינטרקונקטים כשהכבלים בציוד ההקלטה והכבלים באולפנים (כבלי מיקרופון וכו') שהשתמשו אז היו ה "אמ אמ אמא " של המעופשים ?
(ורד)

צחי, אני לא עונה במקומך...

ראשית,
ההדפסות המקוריות של שנות ה-50 עד ה-80 כבר שחוקות, לכן רוב רובו של החומר שניתן לרכוש היום הוא רימאסטרים של הקלטות המקור, וזה מגיע בדרך כלל מסרטים מגנטיים רחבים בעלי ריבוי ערוצים (מאסטרים), כך שהדפסות החדשות אינן סובלות מאותן המחלות של הדפסות המקור.

שנית,
הבעייה היא תמיד אורך מסלול העיפוש.
ככל שהמסלול ארוך יותר כך האובדן באיכות גדלה,אגב דבר זה נכון גם בהעתקות אנאלוגיות מדור שני,שלישי..וכו'
ההדפסות כיום עוברות תהליך טוב בהרבה...

שלישית,
אותו כנ"ל כשאתה מנגן חומרים אלו בביתך.. ככל שהשרשרת נקייה יותר, האובדן מצטמצם והאיכות משתפרת.
 
נערך לאחרונה ב:

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
מודעות עצמית היא תחילתה של הדרך הנכונה ;)(ורד)
 

clip99

חבר משקיען
הודעות
933
מעורבות
119
נקודות
43
קליפ, הטענה שלי היא עקרונית: לא בטוח שאתה מודד נכון משהו כאשר אתה לא יודע בדיוק איך עובד החלק אליו מתייחסת המדידה. איך מתייחסים לכך שככל הנראה העצמות משתתפות בתהליך בשמיעה? אריה
מה זאת אומרת לא יודעים? יודעים בדיוק איך זה עובד , כי המדידה מתייחסת לכבל , ולא למשהו אחר. מה העצמות קשורות לעניין? אנחנו מודדים כבלים , לא עצמות . אתה מחליף כבלים במערכת , לא עצמות בראש.

הוליזם הוא יציאה מהקופסה ושיחרור המוח לחשוב במספר כיוונים, ולבחון היבטים שאינם קשורים ישירות לידע קיים או הלוגיקה הנהוגה.
קביעה כי כל הכבלים נשמעים זהה בהתבסס רק על ידע הנדסי נתון (רק הזרם החשמלי קובע את הסאונד) - זה לא הוליזם.
ידוע לך על משתנה נוסף למדידת זרם חשמלי במוליך , שלא ידוע למדע כיום? אני בטוח שיש כאן כמה משתתפים שישמחו לשמוע עליו . עד אז , כאשר בוחנים את הנושא בצורה הגיונית סביר יותר להניח שמקור ההבדל המדווח קיים רק בראשינו מאשר לתלות אותו באיזה משתנה מסתורי , במיוחד כשלוקחים בחשבון את הנטיה האנושית להיות מושפע מהטיות , ובמיוחד כשאותו הבדל נעלם בהאזנה לא מודעת.
 

clip99

חבר משקיען
הודעות
933
מעורבות
119
נקודות
43
המטען חשמלי אינו זורם.
האלקטרונים נעים מצד אחד לצד השני בהתאם להפרש הפוטנציאלים,והתנגדות פנימית וחיצונית. תנועת אלקטרונים זו נקראת זרם חשמלי.
אם המוליך מקשר בין שני אלמנטים קיבוליים, רק אז ניתן לומר שהמטען החשמלי עובר מצד לצד עד להשוואת הפוטנצאלים, אך גם אז הוא נע במוליך בצורה של שטף אלקטרונים.
אך אילו המטען החשמלי נפרק ע"י עומס/צרכן, לא ניתן לטעון שמתקיים במוליך מעבר של מטען חשמלי, אלא המטען החשמלי ממשיך להתקיים רק בצד אחד בלבד של המוליך.
את הנקודה שלי הבהרתי , אבל אם כבר נכנסים לזה , קבל ציטוט מויקיפדיה :
"זרם חשמלי הוא מדד לתנועה מכוונת של מטען חשמלי נטו."
אם האלקטרונים זורמים בכיוון אחד , כמו בתוך מוליך , מדובר בזרם ולא שטף.
פריקת המטען מתבצעת בצורה של זרם , אבל אנו לא מדברים על פריקה חד פעמית כמו זו בין קבל לצרכן למשל , אלא על זרם אלקטרונים מתמשך .
 

נערך לאחרונה ב:

YB-7

חבר משקיען
הודעות
1,837
מעורבות
397
נקודות
83
את הנקודה שלי הבהרתי , אבל אם כבר נכנסים לזה , קבל ציטוט מויקיפדיה :
"זרם חשמלי הוא מדד לתנועה מכוונת של מטען חשמלי נטו."
אם האלקטרונים זורמים בכיוון אחד , כמו בתוך מוליך , מדובר בזרם ולא שטף.
פריקת המטען מתבצעת בצורה של זרם , אבל אנו לא מדברים על פריקה חד פעמית כמו זו בין קבל לצרכן למשל , אלא על זרם אלקטרונים מתמשך .

לא כל מה שנכתב בוויקפידיה מתואר בצורה מוקפדת.
זרם חשמלי הוא בהחלט מדד להפרשי פוטנציאלים.
גם זרם אלקטרונים מתמשך אינו מעיד על מעבר של מטען אלא רק מעבר של אנרגיה נפרקת, ולראיה נתק את המקור ומיידית תראה שלא קיים שום מטען חשמלי בצד הצורך,אלא אם הוא קיבולי.
 
מצב
הנושא נעול.

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור