מבחן Blind Test שכמעט והתבצע, אך החלטתי לבטלו מסיבות טכניות. אבל עוד לא אבדה תיקוותינו.


מצב
הנושא נעול.

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
אני ונמר תכננו לבצע מבחן BT לאינטרקונרטים כאשר למפסיד יגרע סכום של כ- 2 משכורות מינימום מהרכוש המשפחתי.

מאחר שאיני מתעניין גדול בכבלים ואיני יודע באיזה כבלים משתמש נמר לא היתה לי בעיה לעשות את המבחן לכבל שלו מול כבל "תחנה מרכזית" שלי.

יום המבחן מתקרב ואני שואל את נמר בסקרנות באיזה כבל הוא משתמש - XLR - Stealth Sakara הוא עונה ומוסיף שהכבל ממולא הליום ומשקלו כ-40 גרם.
40 גרם ? אני תמהה , כן אומר נמר הכבל ממולא הליום, וזה כמו הבלון שרוצה לעוף למרומים, ולכן הכבל כזה קל. עוד פעם אני שואל - אתה בטוח 40 גרם , כן היתה התשובה....והנמר מוסיף תתרשם באתר היצרן.

אני, מסתכל באתר היצרן (לינק) ומה אני רואה? אכן הכבל ממולא הליום אבל עובי המוליך....אתם יושבים?....1/1,000 האינץ או להבדיל 25 אלפיות המ"מ.
עובי שערת אדם הוא כ- 1/10 מ"מ כלומר נדרשים 4 מוליכים אחד ליד השני כדי שהקוטר שלהם יהיה כשל שערת אדם !!!

עכשיו אתם מבינים למה הכבל כל כך קל ?

יתירה מזו, אם משווים התנגדות של מוליך של "כבל רגיל" ( נניח כ 1.5 מ"מ קוטר) ל 0.025 מ"מ ( הכבל של נמר ) אז התנגדות הכבל הרגיל היא פי 3,600 יותר קטנה !!! - ראה חישוב (*)

הכבל של נמר הוא אכן כבל לכל דבר ועניין אבל הוא "מהונדס", אין שום סיבה בעולם שכבל יהיה בעובי שכזה אלא אם כן רוצים לבדל אותו מכל כבל קונבנציונאלי סביבו ....ובכל מחיר.

אני רוצה להדגיש שיתכן שהכבל הזה ימדד במערכת עצמה בדיוק כמו כל כבל רגיל, אבל אין לי שום עניין לבדוק כבל שכזה משום שלדעתי הנדסית כבל זה אינו מתוכנן נכון והוא "מהונדס בכוונת בידול"
.....אם נמר ירצה שאמדוד כבל זה בתוך המערכת שלו ( FR, Distortion וכו' ) אשמח לעשות זאת "בשביל הכיף" .....


לסיכום: כזכור הדגשתי תמיד שאין הבדלים בין אינטרקונקטים "לא מהונדסים" והכבל של נמר לא עונה לקריטריון זה.
החלטנו שנמר יציע כבל אחר למבחן, כבל קונבנציונאלי מבחינת התכונות החשמליות שלו, הוא ישמע ויכיר אותו היטב "מכל הכיוונים" במשך כחודש ימים ואז נבצע את הבדיקה.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(*) לחובבי המתמטיקה : יחס ההתנגדויות הוא כיחס שטחי החתך של המוליכים , שהוא 3.14* (R בריבוע)

(1.5/0.025 ) בריבוע = 3,600
 

נערך לאחרונה ב:

phonics

אוהב את התחום
הודעות
161
מעורבות
92
נקודות
28
תרחיב קצת לגבי ההגדרה "לא מהונדס". למה הכוונה ?
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
בלי כל מני קופסאות מצדי הכבל שמשמשים כפילטרים ....ואני מניח שניתן לשמוע את תכונותיהם (לדוגמא מנחית בגבוהים ואז הכבל ישמע "רגוע , רך ולא חריף" ) או להבדיל הכבל של נמר שעובי המוליכים אינו כמו של כל כבל קונבנציונאלי אחר.
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,208
מעורבות
2,733
נקודות
113
למה עובי המוליכים אמור להשפיע?
 

YOSSI24

חבר משקיען
הודעות
1,916
מעורבות
472
נקודות
83
אני ונמר תכננו לבצע מבחן BT לאינטרקונרטים כאשר למפסיד יגרע סכום של כ- 2 משכורות מינימום מהרכוש המשפחתי.

מאחר שאיני מתעניין גדול בכבלים ואיני יודע באיזה כבלים משתמש נמר לא היתה לי בעיה לעשות את המבחן לכבל שלו מול כבל "תחנה מרכזית" שלי.

יום המבחן מתקרב ואני שואל את נמר בסקרנות באיזה כבל הוא משתמש - XLR - Stealth Sakara הוא עונה ומוסיף שהכבל ממולא הליום ומשקלו כ-40 גרם.
40 גרם ? אני תמהה , כן אומר נמר הכבל ממולא הליום, וזה כמו הבלון שרוצה לעוף למרומים, ולכן הכבל כזה קל. עוד פעם אני שואל - אתה בטוח 40 גרם , כן היתה התשובה....והנמר מוסיף תתרשם באתר היצרן.

אני, מסתכל באתר היצרן (לינק) ומה אני רואה? אכן הכבל ממולא הליום אבל עובי המוליך....אתם יושבים?....1/1,000 האינץ או להבדיל 25 אלפיות המ"מ.
עובי שערת אדם הוא כ- 1/10 מ"מ כלומר נדרשים 4 מוליכים אחד ליד השני כדי שהקוטר שלהם יהיה כשל שערת אדם !!!

עכשיו אתם מבינים למה הכבל כל כך קל ?

יתירה מזו, אם משווים התנגדות של מוליך של "כבל רגיל" ( נניח כ 1.5 מ"מ קוטר) ל 0.025 מ"מ ( הכבל של נמר ) אז התנגדות הכבל הרגיל היא פי 3,600 יותר קטנה !!! - ראה חישוב (*)

הכבל של נמר הוא אכן כבל לכל דבר ועניין אבל הוא "מהונדס", אין שום סיבה בעולם שכבל יהיה בעובי שכזה אלא אם כן רוצים לבדל אותו מכל כבל קונבנציונאלי סביבו ....ובכל מחיר.

אני רוצה להדגיש שיתכן שהכבל הזה ימדד במערכת עצמה בדיוק כמו כל כבל רגיל, אבל אין לי שום עניין לבדוק כבל שכזה משום שלדעתי הנדסית כבל זה אינו מתוכנן נכון והוא "מהונדס בכוונת בידול"
.....אם נמר ירצה שאמדוד כבל זה בתוך המערכת שלו ( FR, Distortion וכו' ) אשמח לעשות זאת "בשביל הכיף" .....


לסיכום: כזכור הדגשתי תמיד שאין הבדלים בין אינטרקונקטים "לא מהונדסים" והכבל של נמר לא עונה לקריטריון זה.
החלטנו שנמר יציע כבל אחר למבחן, כבל קונבנציונאלי מבחינת התכונות החשמליות שלו, הוא ישמע ויכיר אותו היטב "מכל הכיוונים" במשך כחודש ימים ואז נבצע את הבדיקה.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(*) לחובבי המתמטיקה : יחס ההתנגדויות הוא כיחס שטחי החתך של המוליכים , שהוא 3.14* (R בריבוע)

(1.5/0.025 ) בריבוע = 3,600


זוג היגיע למסיבת החלפת זוגות,
בכל חדר חיכתה אישה לגבר לא
מוכר לה בציפייה דרוכה,
הגבר נכנס לחדר חשוך הם נפגשו
ועשו אהבה עד צאת הנשמה
בחיים לא היה לו סקס כזה,
לבסוף החליטו לעשן והגבר
הדליק את האור ולא האמין למראה
עיניו מולו עמדה אישתו :p
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
למה עובי המוליכים אמור להשפיע?

אני משתמש בכבלים של אודיו כ- 45 שנה, בנוסף שרתתי בגלי צה"ל כטכנאי תחזוקה במעבדת האודיו של התחנה בסדיר + 25 שנה במילואים . עסקתי בכיוון אולפנים, כיוון טייפים רב ערוציים ובעיקר ובשנים האחרונות של המילואים שלי בבניה של אולפנים .

היו קוראים לי למילואים במיוחד לבנות אולפנים חדשים או לחדש אולפנים קיימים (בעיקר עבודות חיווט) כי אני מלחים מאוד יפה ויודע להוליך קבוצות כבלים גדולות למרחקים ארוכים (נניח 200 כבלים לאורך של כ-30-40 מטר ) בצורה מאוד אסטטית ......אבל ובעיקר כי אני הייתי "נותן עבודה" בהספק של כ-2-3 חיילי סדיר.

במהלך חיי חיווטי להערכתי כ- 20,000 כבלים (בעיקר XLR או מולחמים ל"בלוק חיבורים" ) מ 1001 סוגים וחברות שונות מכל רחבי הגלובוס

מעולם ואף פעם לא ראיתי, לא שמעתי , לא סיפרו לי , לא קראתי, לא נכתב שיר ולא בויים סרט על כבל שעובי המוליך שלו הוא אלפית האינץ.

ן- Frankly, my dear, I don't give a damn על איך עובי כזה אמור להשפיע...לא מעניין אותי ולא אכפת לי......
 
נערך לאחרונה ב:

GROOPER

אוהב את התחום
הודעות
460
מעורבות
175
נקודות
43
ן- Frankly, my dear, I don't give a damn


יש הרבה רוח, אבל זה כנראה לא יחלוף.
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,208
מעורבות
2,733
נקודות
113
ן- Frankly, my dear, I don't give a damn על איך עובי כזה אמור להשפיע...לא מעניין אותי ולא אכפת לי......
זה אומר שאין לך הסבר הנדסי.

אתה גם אומר שזה אפילו יימדד כמו כל כבל רגיל.
אני רוצה להדגיש שיתכן שהכבל הזה ימדד במערכת עצמה בדיוק כמו כל כבל רגיל

בקיצור -- משתפן :D

עמיר

נ.ב., "מבחן Blind Test" זה כמו "רחוב Herzl Street" :)
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
החלטנו שנמר יציע כבל אחר למבחן, כבל קונבנציונאלי מבחינת התכונות החשמליות שלו, הוא ישמע ויכיר אותו היטב "מכל הכיוונים" במשך כחודש ימים ואז נבצע את הבדיקה.

לא החלטנו אם כי אמרתי שאני אבדוק את הנושא. בדקתי, מתאים לי. אבל אני חייב להגיד שמבחינתי יצאת פארש. אגב, במבחן הקודם שביקשתי לעשות החליטו לעשות מול כבל הרמקול שלי, ואז משום מה, אחד התנאים של מי שרצה לבחון אותי היה שיהיו שני כבלים זהים כמו שיש לי. דהיינו, מצב בלתי אפשרי מפאת מחירו של הכבל.

בסופו של דבר, כשאני חושב על זה, די נמאס לי לקבוע מבחנים עיוורים שמתבטלים מתוך איזו סיבה הזויה (שני כבלים זהים/מוליך דק מידי). אבל ניתן לזה עוד הזדמנות למרות שיצאת שפן ומאכזב (כמו כל הטכנוקרטים).

בשביל שתבינו. הלכתי במיוחד פעמיים לכספומט בשביל להוציא את הסכום המדובר בכדי שיהיה זמין בבית על מנת שנוכל להפגש ביום ראשון, ובמידה ואכשל, אעמוד במבחן. הזמן שלי יקר, ואני מבטל פגישות בשביל האירועים הללו.

רוברט.
הכבל שאני מעמיד למבחן הוא זה - לינק
האופציה השניה היא זו - לינק

המועד - יום רביעי הבא (שבוע) אצלי בבית, שעה 12:30.
 

phonics

אוהב את התחום
הודעות
161
מעורבות
92
נקודות
28
רוברט.
הכבל שאני מעמיד למבחן הוא זה - לינק
האופציה השניה היא זו - לינק

המועד - יום רביעי הבא (שבוע) אצלי בבית, שעה 12:30.

בסיום הדו קרב אני יכול לקבל במתנה את הכבל המפסיד ?;)
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
אין כבל מפסיד ומנצח. יש רק את עניין ההבחנה.
אבל אתה יכול לקבל את המפסיד הביתה. מבטיח לך שזה לא יהיה אני.
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
למה צריך לשים כסף?

אני תמיד אומר שאנשים צריכים לשים את הכסף שלהם איפה שהפה שלהם. וכבר נתקלתי בכמה כאלה שלמרות שהבחנתי בהבדלים אמרו שהמבחן היה כזה וכזה, ולא בסטנדרט של ״מבחן עיוור כפול/משולש וכ״ו. כשהם ישימו כסף, אין תירוצים.
 

YB-7

חבר משקיען
הודעות
1,837
מעורבות
397
נקודות
83
כזכור הדגשתי תמיד שאין הבדלים בין אינטרקונקטים "לא מהונדסים" והכבל של נמר לא עונה לקריטריון זה.

אז מה הרעיון שלך במבחן הזה??
הרי כל כבל שונה הוא מהונדס, אחד עם פילטרים ואחר עם גאומטריה, ושזירה שונה, מוליכים בעוביים שונים, וגיוון בחומרים דיאלקטריים. אחרת איך ניתן ליצור השפעה על הצליל??
זו הרי שטות גמורה.
אם זכרוני אינו מטעה אותי, הטענה שלך היתה שאין הבדלים בין כבלים שונים, ושאין שום סיבה להוציא כספים על הדבר הזה, כי זו ברכה לבטלה ולא יתכן שום הבדל.
אז מה בדיוק אתה אומר??
 

ronensud

חבר משקיען
הודעות
1,193
מעורבות
733
נקודות
113
מה ההסבר של סטילף לשימוש בכבלים כ''כ דקיקים?
 

ח_ג_י

חבר משקיען
הודעות
1,480
מעורבות
477
נקודות
83
נמר, ערב טוב.

אם לא יהא מעמד צד שלישי (חף מנגיעות), במבחן הזה...
אתה תצטער על זה.

מעבר לזה, לא מצליח להבין ... למה אתה בכלל צריך להוכיח משהו?!
רוברט לא מאמין? אחלה.
איפה הבעיה פה? לגיטימי! זו דעתו. (או לשיטתו, מדעו).

זו גם הסיבה, שלי אין שום בעיה עם השרשורים של רוברט בנושא דנן.
זה שדעתו שונה, לא בדיוק מטרידה אותי.
גילוי נאות : גם אני לא שומע הבדלים בין כבלים.
רק שבניגוד לרוברט, אני לא טוען שאין. אני טוען שאני לא שומע הבדל.

בכל מקרה...
תהנו מהערב המדובר.
: -)
 

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
4,889
מעורבות
3,005
נקודות
113
בשביל הסיפור אני מוכן לתרום 3 אינטרקונקטים מייצרנים שונים ומכובדים נטולי פעלולים (RCA או XLR), תקבעו תאריך, תקחו ותחזירו אותם שלמים.
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
בשביל הסיפור אני מוכן לתרום 3 אינטרקונקטים מייצרנים שונים ומכובדים נטולי פעלולים (RCA או XLR), תקבעו תאריך, תקחו ותחזירו אותם שלמים.

לא צריך אח. יש מספיק. אני מוכן להבחן רק על מה שאני מכיר.
 

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
4,889
מעורבות
3,005
נקודות
113
לא צריך אח. יש מספיק. אני מוכן להבחן רק על מה שאני מכיר.

לעזעזל עם המורים בבית הספר, תמיד היו עושים לנו בחני פתע חחחח
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
נמר, ערב טוב.

אם לא יהא מעמד צד שלישי (חף מנגיעות), במבחן הזה...
אתה תצטער על זה.

מעבר לזה, לא מצליח להבין ... למה אתה בכלל צריך להוכיח משהו?!
רוברט לא מאמין? אחלה.
איפה הבעיה פה? לגיטימי! זו דעתו. (או לשיטתו, מדעו).

זו גם הסיבה, שלי אין שום בעיה עם השרשורים של רוברט בנושא דנן.
זה שדעתו שונה, לא בדיוק מטרידה אותי.
גילוי נאות : גם אני לא שומע הבדלים בין כבלים.
רק שבניגוד לרוברט, אני לא טוען שאין. אני טוען שאני לא שומע הבדל.

בכל מקרה...
תהנו מהערב המדובר.
: -)

אני לא בא להוכיח. המטרה שלי היא לסגור את הפרשה הזו ביד אחת ולהמשיך לעודד חובבים לרכוש ציוד איכותי כאשר כבלים הם חלק מהעניין.

אני רק מקווה שרוברט יהיה מספיק הוגן בשביל להעביר את הבשורה הזו ל״אחיו״ ב״ניכר״. הרי מי לא רוצה עקשן כזה שילחם לצידו על עידוד החובבים לקנות איכות?
 
מצב
הנושא נעול.

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור