האם יותר טוב זה בהכרח גם נשמע יותר טוב?

[ead]

שאלה שמעניינת אותי בעקבות מספר סרטונים שראיתי וכתבות וכו'.

מישהו דיבר על DAC, אבל זה רלונטי גם לגבי דברים אחרים.
ואמר שלא מעניין אותו נתונים טכנים יבשים וכו'
אלא איך שזה נשמע לו בסופו של דבר, שהאוזן שלו פחות מתעייפת ושהוא נהנה מן המוסיקה יותר ומרגיש יותר שהאות הדיגטלי דומה לאנולגי.

עכשו מה שאני רוצה לשאול, נניח מישהו יביא לכם שתי מערכות או חלקים
X וY
והוא אומר לכם ומוכיח בכל צורה שהיא, שמערכת X יותר חזקה, מסוגלת להפיק באסים טוב יותר, יותר מפורטת ובכלל נחשבת יותר טובה.
אבל עדיין לכם מערכת Y תשמע, איך אני אסביר את זה
לא עניין של "טובה יותר", אלא "נכון" יותר (כלומר כן תשימו לב שיש פחות באסים נניח, או פחות פירוט וכו')

מה תעדיפו?
ולמה?

[carmi]

יש משהוא מאוד חשוב בסטאפ של מערכת שהוא סינרגיה
לא כל נגן עובד טוב עם סטאפ מסוים כמו נגן אחר וכך הוא המצב גם לגבי DAC
וזה לא משנה עלות או מדידדות חשמליות או יכולת כזו או אחרת.

נקודה נוספת היא הנקודה האישית שכל אחד מחפש לשמוע משהוא אחר בסטאפ שלו.
אני אישית לדוגמה מעדיף הגברת מנורות ואחרים מעדיפים הגברה דיגיטלית - זה לא אומר כלום על מה יותר טוב.

[yairf]

מה שמוכיח שאותם "נתונים יבשים", שמקורם באוסף של מדידות שנקבעו לפני 40 שנה ע"י מס' טכנאים, לא משקפים דבר לגבי איך ציוד נשמע.

[meir78]

מה שמוכיח שאותם "נתונים יבשים", שמקורם באוסף של מדידות שנקבעו לפני 40 שנה ע"י מס' טכנאים, לא משקפים דבר לגבי איך ציוד נשמע.

(Y)

[אורי_ו]

פשוט מאוד.
הרבה יותר מהכל.
עיבוד האות המגיע למוח מורכב מהרבה חושים בבת אחת.
אוזן+עיניים+ריח+מצברוח ועוד.
מכשירי מדידה מוגבלים באלמנטים מסויימים. ובכמות מסויימת.

אם תקח גרפים ברזולוציה של אוזן (אתה לא יכול אבל נגיד) תמצא את ההבדלים.

תחשוב בגדול לא בקטן. צא מהקופסא.

[ead]

אבל אני אמרתי משהו אחר אורי, דיברתי על זה שלפעמים אפילו שיש מוצר שהוא בוודאות טוב יותר.
נניח מפיק באסים נקיים יותר, ואפילו יעלה פי 10 (לא רציתי להכניס נושא המחיר, אבל שיהיה), ועדיין אנשים יאהבו את המוצר האחר.

עכשו ברור שאפשרי להגיד מה שאתה אומר,
אני טענתי משהו אחר, וזה שלומרות שמשהו יוציא סאונד יותר טוב, עדיין נאהב את ההוא שפחות טוב, כי זה ישמע "יותר נעים"

אז ברור לי שאתה יכול לשאול אותי "מה זה יותר טוב, או איך אתה מגדיר טוב יותר"

וברור שמדדים מתמטיים הם עדיין בעייתים פה.

אבל קח לדוגמא מוצר שמוציא סאונד הרבה יותר שקוף ומדוייק, לפעמים אם יש לך מקור שהוא לא משהו (נניח הקלטה ישנה ולא משהו), אנשים יעדיפו דווקא מוצר שמוציא צליל קצת יותר מעוות, אבל לא לשמוע שבמקור היו בעיות
לא?

[רועי51]

אם זה נשמע פחות טוב, זה פחות טוב ולהפך. השאלה שאני מניח אליה כוונת, היא שאלה עתיקת יומין ולפיה האם נתונים עדיפים יוציאו גם צלילים טובים יותר, לכך התשובה הנדושה וגם הנכונה כמובן היא, לא תמיד.

[ead]

אממ כן אני חושב שדי פגעת יותר לאיפה שאני מתכון.

אני גם אומר שאם ממש בדקתי בכלים פיסיקלים ומתמטים, והוכחתי שמוצר מסויים טוב יותר מאחר.
האם עדיין זה לא מבטיח שישמע טוב יותר?
אפילו שברור מעבר לכל ספק שהוא נניח מוציא באס טוב יותר, או ברמה רחבה יותר וכו'?

[carmi]

לא הבנתי מה אתה אומר
מצד אחד אתה אומר שיש מוצר טוב יותר מצד שני אתה מראה שבפרוש יש עניין של התאמה.
זה לא שיש לך שיר שמוקלט לא טוב - קח לדוגמא רמקול שנותן דגש לגבוהים וכבל שמרגיע את התחום הזה יעבוד עם רמקול כזה יותר טוב וגם המצב ההפוך יכול להיות של כבל פתוח עבור רמקול קצת כהה בגבוהיים.

קח גם מצב של כבלים של חברות שונות באותו מחיר שכל אחד מגיב אחרת - איזה מהם יותר טוב.
אין כזו חיה כבל יותר טוב יש כבל שיותר מתאים לטעם אישי או לסטאפ מסוים.

[orenskl]

אממ כן אני חושב שדי פגעת יותר לאיפה שאני מתכון.

אני גם אומר שאם ממש בדקתי בכלים פיסיקלים ומתמטים, והוכחתי שמוצר מסויים טוב יותר מאחר.
האם עדיין זה לא מבטיח שישמע טוב יותר?
אפילו שברור מעבר לכל ספק שהוא נניח מוציא באס טוב יותר, או ברמה רחבה יותר וכו'?

הקשר בין ביצועים מדידים לבין איכות של מוצר הוא קלוש מאד, אמנם רוב המכשירים שנמדדים מצוין אולי גם ישמעו טוב (לא לכולם), דוגמא : רוב מגברי המנורות יוצרים הרמוניות נוספות לצליל מה שעושה אותו "יותר חם" , מבחינת מדידות זה כמובן קטסטרופה אבל יש כאלו שלא יחליפו מנורות בטרנזיסטורים לעולם.

מדידות יכולות לתת איזשהוא כיוון אבל בסופו של דבר אין תחליף לאוזן האנושית.