קישקושי כבלים


nkorah

חבר משקיען
הודעות
530
מעורבות
75
נקודות
28
הנה כתבה מצויינת, מפי Roger Russell, שמסביר בפירוט למה כל זה שטויות. Russell היה מנהל פיתוח הרמקולים, אצל חברת McIntosh, כך שהוא די יודע על מה הוא מדבר, וגם יודע מה מוכרים לנו.

לא חייבים באמת לקרא, כדי לא לשנות דעה, ולהמשיך לבזבז כסף (ורד)
:)
 

גיא

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
3,118
מעורבות
1,124
נקודות
113
רק חבל שהרמקולים של מקינטוש לא שווים הרבה....
שמעתי את הטופ שלהם כמה פעמים. סאונד סתמי ביותר.
אז לא יודע עד כמה הוא באמת יודע על מה הוא מדבר.

שנית,
הדיון הזה על "טיב" כבלים ותרומתם כבר נטחן כאן עד זוב דם.
לדעתי הדיון האחרון באמת כמעט הגיע למכות ברחוב שכונתי אפלולי...

עזוב אותך,
אל תחפש לייצר קרבות.
יש כאלה שכן יש כאלה שלא בקטע.

מה שכן אומר זה,
טרם נתקלתי באדם שאומר שאין משמעות לכבלים שהיה מוכן לבוא ולשמוע בעצמו על אמת במערכת שההבדלים כן שנמעים.
לטוב ולרע כאחד.

שבוע טוב אנשים!!
 
נערך לאחרונה ב:

kyroz

חבר משקיען
הודעות
861
מעורבות
51
נקודות
28
בעסה, ככה זרקתי סכום על כבלים שלא משנים שום דבר :עצוב:
 

nkorah

חבר משקיען
הודעות
530
מעורבות
75
נקודות
28
אה!
מעולם לא שמעתי אדם שאומר שהוא מבדיל בין כבלים, שהסכים להעמיד את עצמו למבחן עיוור הוגן, קרא - השוואת התנגדויות, השוואת עצמות, ואז.

:משתומם:
 

יעקב ח

חבר משקיען
הודעות
1,121
מעורבות
170
נקודות
63
אה!
מעולם לא שמעתי אדם שאומר שהוא מבדיל בין כבלים, שהסכים להעמיד את עצמו למבחן עיוור הוגן, קרא - השוואת התנגדויות, השוואת עצמות, ואז.

:משתומם:
עולם הסטריאו והמערכות שמע מתחלק לשניים-
וודואיסטים וטכנוקרטים.
הראשונים מאמינים שלכל דבר יש השפעה
השניים מאמינים שהכל נשמע אותו דבר.

אתה שייך לקבוצה השנייה.
 

רונן ש

חבר משקיען
הודעות
814
מעורבות
270
נקודות
63
עולם הסטריאו והמערכות שמע מתחלק לשניים-
וודואיסטים וטכנוקרטים.
הראשונים מאמינים שלכל דבר יש השפעה
השניים מאמינים שהכל נשמע אותו דבר.

אתה שייך לקבוצה השנייה.

יש גם קבוצת ביניים, די רציונאלית לדעתי, של אוהבי מוזיקה ואוהבי סאונד, שאומרים:
מה שעושה השפעה והבדל - עושה.
מה שלא עושה - לא עושה.

המוזרים האלה שומעים גם שומעים הבדל בין רמקולים, למשל, אבל לבושתם הרבה לא יבחינו בהבדל אם יניחו לוח עץ מתחת לנגן ה-CD...
 

nkorah

חבר משקיען
הודעות
530
מעורבות
75
נקודות
28
המוזרים האלה שומעים גם שומעים הבדל בין רמקולים, למשל, אבל לבושתם הרבה לא יבחינו בהבדל אם יניחו לוח עץ מתחת לנגן ה-CD...

:משתומם:
 

YOSSI24

חבר משקיען
הודעות
1,916
מעורבות
472
נקודות
83
הנה כתבה מצויינת, מפי Roger Russell, שמסביר בפירוט למה כל זה שטויות. Russell היה מנהל פיתוח הרמקולים, אצל חברת McIntosh, כך שהוא די יודע על מה הוא מדבר, וגם יודע מה מוכרים לנו.

לא חייבים באמת לקרא, כדי לא לשנות דעה, ולהמשיך לבזבז כסף (ורד)
:)

אם אתה מחפש הוכחה והצדקה לאמנות שלך תמיד תמצא.
 

שניצל

חבר משקיען
הודעות
8,041
מעורבות
1,485
נקודות
113
אה!
מעולם לא שמעתי אדם שאומר שהוא מבדיל בין כבלים, שהסכים להעמיד את עצמו למבחן עיוור הוגן, קרא - השוואת התנגדויות, השוואת עצמות, ואז.

:משתומם:


אבל באים אתה מחליף כבל בלי לשנות כלום ויש הבדל ,אז מה כל ה"מדע" שאתה מציע ?יש לי בבית ריבון פתוח אש ,ו"פיוריסט" סתום פחד ,צריך שטף דם במוח בכדי לא לשמוע ההבדלים ,רוצה לבוא להתכחש?
 

רונן ש

חבר משקיען
הודעות
814
מעורבות
270
נקודות
63
חברה,
לפני שהרוחות מתלהטות בפעם המיליון -
אציע דעה בכיוון שונה, לגבי כתיבה פה בפורום:

אין ויכוח שמי ששומע הבדלים ואיכויות בתוך מרכיבי מערכת שמע אלו או אחרים, ומשוכנע בכך - זכותו המלאה להוציא כסף ולהתמוגג.
אין גם ספק שהעלאת הנושאים האלה לצרכי ויכוח - כהתנצחות סרק - היא חסרת תועלת, למעט הזרמת קצת אדרנלין וטסטוסטרון בעורקים...

מתי שווה להעלות נושא?
כשיש משהו מיוחד, חדש, יוצא דופן, שאולי שווה התייחסות. קצת שובר שיגרה, שהרי כל אחד מכיר פה היטב את דעותיו של חברו...

ניב לא הביא כאן את דעתו כעניין המרכזי, אלא שיתף אותנו במאמר שנכתב על ידי מומחה.
מאמר חיצוני הוא לדעתי ׳שובר שיגרה׳.
אני מכיר היטב את המאמר הזה, הוא וותיק, מקיף ומפורט. קראתי אותו בעבר מספר פעמים.

קראתם?
אל תיבהלו, אף אחד לא מנסה לקעקע מאום. פשוט תקראו, זה מעניין מאד לדעתי.

ואז אפשר לשרשר פה דעות על פיסקה זו או אחרת, להסכים, לתקוף, להביא דוגמאות ודוגמאות שכנגד.
זה יהיה הרבה יותר מעניין מתגובות נדושות סטייל ״תמהוניים נגד טכנוקראטים״, או דומות.

ואני ׳חוטא׳ בעניין כמו רבים אחרים.
לדוגמה:
אני מת על פטיפונים, משקיע ממון רב בפטיפון חריג, ושידרוגים, וזרוע, ותקליטים ומכונת ניקוי ועוד ועוד.
ונשבע לאנלוג לנצח!
אבל יש מאמרים - רציניים ואנליטיים והגיוניים - שצעד צעד מראים איך כל העניין הזה עורבא פרח, וחוץ מההתרפקות על העבר מוטב לנו לעבור לדיגיטאלי, אנחנו מרמים את עצמנו.
הנטיה האוטומטית היא לדחוק הצידה בנימת ביטול ובחיוך סלחני (או זעם ים תיכוני).
אבל בכל זאת ניסיתי להבין את הטיעונים (אחפש כאלה ואביא לכם).
זה שיכנע אותי? בגדול - לא. (בשיניים... נשאר בתקליטים).
אבל קראתי, וניסיתי לפתוח ראש, ובחלק מהדברים הסכמתי שאני קצת משלה את עצמי..

התגובה שנאמרה קודם - שהכותב לא רציני כי פיתח בעברו רמקולים שאינם נחשבים למשובחים - היא עניינית לדעתי, כי מתייחסת ישירות למאמר. ואפשר להגיב לה עניינית.

מה דעתכם?
 

נערך לאחרונה ב:

M0TI

אוהב את התחום
הודעות
389
מעורבות
18
נקודות
18

kyroz

חבר משקיען
הודעות
861
מעורבות
51
נקודות
28
דעתי היא ששניצל הציע משהו מעניין - מי שלא שומע הבדלים מוזמן לדבר איתו ואולי תקבלו הזמנה.
כבלי רמקולים מספקים את ההבדל הכי מוחשי ומהיר שאפשר, לאחר מכן מי שעדיין יטען שאין הבדל - הרוויח
 

efi1965

כתב האתר בצפון
צוות האתר
הודעות
1,485
מעורבות
395
נקודות
83
ראיתם את השמלה הכחולה עם הפסים השחורים ? או פסי זהב ? או שהשמלה בצבע לבן/תכלת ?
אם אנחנו רואים דברים שונים ולא מודעים לכך אז אנחנו גם כנראה שומעים דברים שונים.
בקיצור מדובר בויכוח סרק שלא ניתן לתמוך אותו מדעית במיוחד כשיש כאלו שכן שומעים הבדלים.
ואל תקפצו ותגידו לי שיש הבדל בין שמיעה וראיה .......... :)
 

גיא

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
3,118
מעורבות
1,124
נקודות
113
יאללללללהההה...
כל אחד פה חכם גדול! מדידות, מאמרים, תאוריות ומה לא... אז עוד "מהנדס גדול" כתב איזו כתבה תעמולתית שהכל זה חרטה וכבלים לא עושים כלום.... פסדר.
לעורר דיון בן 1000 שנה זאת לא חוכמה. ליישב דיון בן 1000 שנה זה כבר סיפור אחר.

אז אני אומר קדימה,
מי שרוצה מוזמן.
מוכן לעשות את הניסוי הזה אצלי בבית עם איזה כבל שאתם רוצים:
חשמל, רמקול, אינטרקונקט... ומוכן לעשות את זה על כל אחד מרכיבי הציוד.

יאללה, אני מוריד את הכפפה בניסיון לנסות ליישב את הוויכוח הדבילי הזה פעם אחת ולתמיד.
מבחן עיוור 100%!!
כבלים ב-200ש"ח, 500$, 5000$!
מי שגבר קדימה שיבוא!!

ורק כבונוס,
מוכן גם לפתוח את האח התאום של הוויקוח:
"כל דבר במערכת משפיע, אפילו סטנד / רגליות / פלטות וכד'". הרי גם זה ויקוח אין סופי ותיק.
הולך על הקיצוני:
גולה קרמית 10מ"מ סיליקון ניטרייד מול גולה קרמית 8מ"מ זירקוניה.
אין כאן גבר אחד שיש לו החוואבוס לכזה מבחן!

קדימה..... מי אמר אני ולא קיבל?
 
נערך לאחרונה ב:

רונן ש

חבר משקיען
הודעות
814
מעורבות
270
נקודות
63
גיא,

שומעים את הורידים מתפוצצים לך ברקות...
מה קרה?
פירסום לינק למאמר?

בואו לא נהיה אנשי השוקולד של ישראייר
 

גיא

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
3,118
מעורבות
1,124
נקודות
113
גיא,

שומעים את הורידים מתפוצצים לך ברקות...
מה קרה?
פירסום לינק למאמר?

בואו לא נהיה אנשי השוקולד של ישראייר

לא טס ישראייר... :)
ובהקשר של השוקולד... יש היום בארץ הכל.
לא צריך דיוטי פרי ובטח לא התנהגות גועלית כזאת בטיסה או בכל מקום אחר.

אכן זה מקומם אותי,
לא בגלל כותב המאמר.
מעצבן אותי ששוב זורקים את הדיון (הלעוס למוות) הזה לאוויר כמו איזה פגר זברה ללהקה של אריות רעבים
ורק כדי לעמוד מהצד ולראות את הקרבות.
אז למה.... כדי ששוב זה יגמר בקרבות והרחקות של אנשים?
הרי הדיון הזה מעולם לא יושב בעבר ותמיד נגמר רע...
לא רוצה לראות את זה קורה שוב.

אז הצעתי פניה חדה ימינה ואפילו פתחתי את ביתי לבדיקה רצינית.
שוב, לא חוכמה לזרוק את הפצצה ולברוח...
 

נערך לאחרונה ב:

ymym

אוהב את התחום
הודעות
247
מעורבות
80
נקודות
28
הצעה בלבד

כדי להפוך דיון מפסאודו מדעי למדעי או למשהו שמתיימר לכך צריך בתחילה להגדיר הבדל.
יש כאלה שבמבחן עיוור בו מושמעים שני קטעים ללא שום הבדל ישמעו הבדלים,
הם בהחלט קיימים אבל בהם ולא במרכיבים.
יש כאלה שבמבחן עיוור בו מושמעים שני קטעים עם הבדלים במרכיבים לא ישמעו הבדלים,
כי ההבדלים הנשמעים באם הם שומעים אותם לא משמעותיים לדידם.
אם כך על איזה הבדלים מדובר
אם הבדלים מדידים זה סיפור אחד אבל אני מניח שלא בזה מדובר
אם ההבדלים הם העדפה אישית אז אישי זה לא משותף ולסובקטיביות יש מקום ולגיטימיות.
אולי אלה שמחליפים מהמדוברים לא יבקשו אישור והתפעלות מהציבור הרחב אזיי אפשר לקרא בנחת את דברי Roger Russell ולהמשיך הלאה.
 

יואלפלרמן

חבר משקיען
הודעות
2,427
מעורבות
106
נקודות
63
ללא ספק, אחד מהפסגות

שלום לך
זה סיכום אחד של המאמר הארוך הזה. נראה לי, עם כל הכבוד, שיש כאן בעיה קלה בלוגיקה, אנלוגיה, שימוש שגוי במושגים, אי הבנת מקומן של מטפורות בתיאור ועוד כיו"ב.
אבל אני בוודאי טועה, הוא הרי היה מהנדס במקינטוש.

We have been told by advertising that the exotic speaker wires offer fabulous advantages over ordinary lamp cord. It would seem reasonable that using this same wire for lamps would also enhance their performance. In the same vein as wire literature, you can have your lamp reproduce light with the full spectrum color fidelity of natural daylight, finally allowing you see light the way it should be seen and bring out the natural performance of your lamp. It could offer greater warmth, detail, brilliance, definition and speed by providing wider bandwidth and reduced skin effect. It can provide a distortion free illumination that reduces eye strain, resulting in clearer vision and optimal color perception. It can allow you to work for longer periods of time with less visual distraction or fatigue. Just imagine what it might do for your electric razor or microwave, etc.!​
 

יואלפלרמן

חבר משקיען
הודעות
2,427
מעורבות
106
נקודות
63
לעניין עצמו. קח כבל חשמל רגיל, קח כבל אודיו נחשב, והשווה.
אני בכל אופן השוויתי, ויותר מפעם אחת. היו כבלים מאוד יקרים שנשמעו לא טוב (אצלי) וההפך. בחלק מהמקרים השוויתי לקראת קנייה, בחלק אחר מתוך סקרנות.
העובדה שיש מהנדס שהידע שלו לא מסתדר עם תופעה נתונה, אומרת רק את זה: הידע שלו לא מסתדר עם תופעה נתונה,
ואם יש דבר מגוחך בסיפור, זו ההסתמכות על המושג "מדע", כאשר ברור שמי שמשתמש בו לא באמת יודע איך מדע עובד.

אבל, הבדלים בין כבלים, בלי קשר לעניין המחיר, יש ויש. צריך רק לשמוע. שומעים.
 

שניצל

חבר משקיען
הודעות
8,041
מעורבות
1,485
נקודות
113
לעניין עצמו. קח כבל חשמל רגיל, קח כבל אודיו נחשב, והשווה.
אני בכל אופן השוויתי, ויותר מפעם אחת. היו כבלים מאוד יקרים שנשמעו לא טוב (אצלי) וההפך. בחלק מהמקרים השוויתי לקראת קנייה, בחלק אחר מתוך סקרנות.
העובדה שיש מהנדס שהידע שלו לא מסתדר עם תופעה נתונה, אומרת רק את זה: הידע שלו לא מסתדר עם תופעה נתונה,
ואם יש דבר מגוחך בסיפור, זו ההסתמכות על המושג "מדע", כאשר ברור שמי שמשתמש בו לא באמת יודע איך מדע עובד.

אבל, הבדלים בין כבלים, בלי קשר לעניין המחיר, יש ויש. צריך רק לשמוע. שומעים.
:בעד:
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור