קונצרט חי מול מערכת - השוואה עם אפילוג עצוב

[AK1]

רק אל תתחילו להתווכח עכשיו מי מבין ומתמצא יותר...

כתבתי והתכוונתי -- אין לי שום יומרות בנושא.

עם זאת, האם אין כאן יומרנות כלשהי מצד מיודענו?:

*** "צריך באמת להפשיל שרוולים ולעזור לפתוח צוהר לעולם המופלא של המוזיקה העתיקה"

*** ולא רק ש"צריך", הם אישית יעשו זאת, בכבודם ובעצמם.

*** וחוצמזה, גם "ראשית חוכמה" (אמר החכם), "מוזיקה עתיקה מנגנים בכלי התקופה" (כך ולא אחרת), "לא במזלגות, שלדים או פסנתרים" (כולנו היינו בטוחים שבמזלגות ובשלדים. הפתעה!)

כשההבחנה בצורך "להפשיל שרוולים" וכו' באה בעקבות התבדחות שלא הובחנה ככזו.

מביך.

עמיר

[יואלפלרמן]

בך מנגנים בכלי התקופה. בך מנגנים בכלים שאינם בני התקופה. בך מנגנים בכלים שלהם זה יועד (ובחלק מהמקרים הרי לא יועד להם כלי מסוים). בך מנגנים בכלים אחרים לגמרי. קאווקונן עושה בך נפלא. גולד עושה בך מרתק. המתיאוס עם קלמפרר מופלא ביופיו, הגם שאינו לפי המקור, וכך גם של הארנונקור (שכן) והקנטטות עם גרדינר (שזה בכלל משהו אחר).

דוגמה (עם חולם) במוזיקה (וגם בשחזור, ביצועי או מכשירי) זה דבר שגורע הרבה ואינו מוסיף דבר.

[AK1]

בך מנגנים בכלי התקופה. בך מנגנים בכלים שאינם בני התקופה. בך מנגנים בכלים שלהם זה יועד (ובחלק מהמקרים הרי לא יועד להם כלי מסוים). בך מנגנים בכלים אחרים לגמרי. קאווקונן עושה בך נפלא. גולד עושה בך מרתק. המתיאוס עם קלמפרר מופלא ביופיו, הגם שאינו לפי המקור, וכך גם של הארנונקור (שכן) והקנטטות עם גרדינר (שזה בכלל משהו אחר).

דוגמה (עם חולם) במוזיקה (וגם בשחזור, ביצועי או מכשירי) זה דבר שגורע הרבה ואינו מוסיף דבר.

(Y)

מה גם שצורת הנגינה, טכנית, בכלי התקופה, וכל הקישוטים, הוויבראטו, הפיסוק וכיו"ב שמיוחסים לתקופה, כל אלה הם תוצאות של מחקרים מוזיקולוגיים של מסמכים וכלים, לא לפי שמיעה, ולא לפי צילומי וידיאו של גדולי התקופה שמסבירים ומדגימים איך עושים מה, כך שגם ממש לא בטוח שארנונקור ו/או אחרים באמת מנגנים "כמו במקור". חלק מהמחקרים ותוצאותיהם גם סותרים אחד את השני, ואולי גם אין להסיק ממסמך היסטורי א' לגבי נגינת יצירות מלחין ב', וכו'.

כל עניין הביצועים התקופתיים הוא בעירבון מאוד מוגבל.

עמיר

נ.ב., אתם יודעים מי שינה את ההיסטורייה יותר מכל אדם/קבוצה אחרת?
ההיסטוריונים!!

[שמעון ב.]

בוא נראה לאיזה עוד כמה אבסורדים נגיע אם נלך לפי ה"לאומיות", אפילו רק בבאך:

להלן רשימה מקוצרת מאוד של פסולי באך, לפני החרופ:
-- אמה קירקבי (!)
-- משפחת סוזוקי (!), לא רק המנצח אלא גם הצ'לן (Hidemi) והסופראן (Midori)
-- אלסאנדריני (בראנדנבורגים בין הטובים ביותר)
-- משפחת Kuijken (!)
-- ג'ארדינו ארמוניקו (!)
-- Egarr
-- הרבייחה (או איך שאומרים Herreweghe)(!)
-- הוגווד (קנטטת הקפה עם קירקבי הפסולה)
-- אנתוני רולף-ג'והנסון (אוואנגאליסט וסולן נפלא)
-- Eric Milnes (קנטאטות נהדרות ב-ATMA SACD)
-- פיירלו (Pierlot) ב-Mirare (!)
-- ובהקשר זה -- Carlos Mena (!)
-- ועוד קונטראטנור מופלא -- Yoshikazu Mera (שר אצל סוזוקי)
-- ריפקין (!) (מאלופי הקנטאטות)
-- ג'פרי תומאס (קנטטות מצויינות)
-- Veldhoven ב-Channel Classics SACDs (!) -- כנראה מקום ראשון ב"יג המולד" במיסה וביוהאנס. המתיאוס בדרך
-- Lucy van Dael (כנרת מצויינת)
-- אנג'לה היואיט (פסנתר, אבל גולד ואח"כ היא כנראה קירבו יותר מאזינים לבאך מכל הצ'מבלנים מאז באך עצמו)
-- Manze (כנר מצויינת)
-- פינוק (!)
-- Podger (!) (כנרת מצויינת)
-- קפה צימרמאן (!) -- בין הטובים ביותר בכל מה שהוציאו (אלפא)
-- פארוט (!)
--Huggett (!) (כנרת מצויינת)

נמאס והתעייפתי, אבל נראה לי שייש כאן מספיק דוגמאות כדי להבהיר שמי שהולך לפי הקו ה"לאומני" מפסיד מהמיטב שבמיטב. כנראה שלא תמצא ביצועים טובים יותר להרבה יצירות מופת מאשר מה שמפיקים אנשים אלה.

עמיר

יקירי, אני בהחלט מוותר על כל המבצעים שהזכרת, ללא יוצא מן הכלל, כשזה נוגע למוזיקה גרמנית.
אבל במקום לעשות סלטות, אולי תעצור לרגע אחד לחשוב על מה שאמרתי?

[שמעון ב.]

כתבתי והתכוונתי -- אין לי שום יומרות בנושא.

עם זאת, האם אין כאן יומרנות כלשהי מצד מיודענו?:

*** "צריך באמת להפשיל שרוולים ולעזור לפתוח צוהר לעולם המופלא של המוזיקה העתיקה"

*** ולא רק ש"צריך", הם אישית יעשו זאת, בכבודם ובעצמם.

*** וחוצמזה, גם "ראשית חוכמה" (אמר החכם), "מוזיקה עתיקה מנגנים בכלי התקופה" (כך ולא אחרת), "לא במזלגות, שלדים או פסנתרים" (כולנו היינו בטוחים שבמזלגות ובשלדים. הפתעה!)

כשההבחנה בצורך "להפשיל שרוולים" וכו' באה בעקבות התבדחות שלא הובחנה ככזו.

מביך.

עמיר

אתה נעלב סדרתי, מה?
עמיר, פשוט תרים טלפון ותראה איך באבחה אחת תבין למה אני מתכוון.
פשוט אין לי את יכולת החפירה האינסופית שלך כאן,
לכתוב ולכתוב בלי הרף.
אז קדימה, טלפן, והגיע הזמן שניפגש.

[AK1]

יקירי, אני בהחלט מוותר על כל המבצעים שהזכרת, ללא יוצא מן הכלל, כשזה נוגע למוזיקה גרמנית.
אבל במקום לעשות סלטות, אולי תעצור לרגע אחד לחשוב על מה שאמרתי?

עצרתי, חשבתי, פלטתי והעפתי לכל הרוחות.

אני ממש לא מוותר עליהם במוזיקה גרמנית או אחרת.
אם הדוגמאטיות שלך תוקעת אותך בלעדיהם, הפסד נטו שלך, והפסד גדול מאוד אפילו.

אין לי קושי/בעייה/הסתייגות לשמוע מבצעים גרמניים במוזיקה גרמנית (ולא גרמנית ), וכנ"ל לכל שאר המדינות, אבל טיפשי עד טימטומי בעיני להגביל את ההיצע ולהימנע ממבצעים סופרלאטיביים מכל הבחינות רק בגלל שנולדו במדינה אחרת.

אני מניח שהשלב הבא הוא לשמוע מוזיקה גרמנית בהקלטות/הדפסות גרמניות, איטאלקית בהקלטות/הדפסות איטאלקיות (יש חברות לא רעות), וכנ"ל לגבי רוסיות וכד', ואם יש מדינה שלא נולדו בה מבצעים ליצירה מסויימת ו/או שאין לה חברת הקלטות אז לוותר על המלחין/היצירה בכלל. נו, שויין.

אין לי מה לומר חוץ מלקוות שאנשים לא יירתמו לשטויות האלה.

עמיר

[AK1]

אתה נעלב סדרתי, מה?
עמיר, פשוט תרים טלפון ותראה איך באבחה אחת תבין למה אני מתכוון.
פשוט אין לי את יכולת החפירה האינסופית שלך כאן,
לכתוב ולכתוב בלי הרף.
אז קדימה, טלפן, והגיע הזמן שניפגש.

ממה יש להיעלב? זה נראה לך כמו היעלבות??

לא צריך חפירות -- תגיד משהו פשוט וישיר.
לא צריך לסבך דברים.

עמיר

נ.ב., אין לי בעייה שניפגש. אני בחופשה עד סוף החג השני

[שמעון ב.]

עצרתי, חשבתי, פלטתי והעפתי לכל הרוחות.

אני ממש לא מוותר עליהם במוזיקה גרמנית או אחרת.
אם הדוגמאטיות שלך תוקעת אותך בלעדיהם, הפסד נטו שלך, והפסד גדול מאוד אפילו.

אין לי קושי/בעייה/הסתייגות לשמוע מבצעים גרמניים במוזיקה גרמנית (ולא גרמנית ), וכנ"ל לכל שאר המדינות, אבל טיפשי עד טימטומי בעיני להגביל את ההיצע ולהימנע ממבצעים סופרלאטיביים מכל הבחינות רק בגלל שנולדו במדינה אחרת.

אני מניח שהשלב הבא הוא לשמוע מוזיקה גרמנית בהקלטות/הדפסות גרמניות, איטאלקית בהקלטות/הדפסות איטאלקיות (יש חברות לא רעות), וכנ"ל לגבי רוסיות וכד', ואם יש מדינה שלא נולדו בה מבצעים ליצירה מסויימת ו/או שאין לה חברת הקלטות אז לוותר על המלחין/היצירה בכלל. נו, שויין.

אין לי מה לומר חוץ מלקוות שאנשים לא יירתמו לשטויות האלה.

עמיר

נו, טוב, אני באמת רואה שלא חשבת על זה.