שידרוג השידרוגים 2 ! כניסה חובה !!

[tzachi]

לאור שישורי הויכוחים האחרונים החלטתי להתגבר על העצלנות ( על מנת לשנות קצת את האוירה )
החלטתי לחלוק עימכם שידרוג שלדעתי דיי מוזנח פה בפורום וקריטי מאוד לסאונד !!

כולם יודעים שכל רכיב בשרשרת הסיגנל קריטי לסאונד : טרנספורט ממיר פרה מגבר וכל מה שמחבר אותם . כאילו דה !ממש חידוש גדול
כן אבל יש רכיב אחד שמישקלו בשרשרת שקול למגבר לפרה ולמקור .
כמו שיש מגברי כניסה שמחירם אלפי שחים בודדים עד מגבריי היי אנד שמחירם 6 ספרות שההבדל בין 2 הקצוות ידוע יכולם . גם לרכיב הזה יש רכיב כניסה ששקול בביצועים שלו לכל מוצרי הכניסה ורכיב היי אנד שמקביל לטופ של המוצרים ומספק ריצפת רעש נמוכה מאוד פרוט גדול יותר דינמיות וכל שאר ירקות שאנו מצפים לקבל ממוצרי קצה .
הרכיב הזה מיסתתר בכל מערכת למעט כאילו שבנויות על תהרת האנלוג (מפטיפון דרך נורות ).
כמצופה החלק הזה בגרסאות היקרות שלו נמצא רק במוצרים מאוד יקרים.
למרות שמדובר ברכיב שההשפעה שלו היא לפחות כמו המגבר במערכת העלות שלו חד משמעית זניחה !!!! 2$-3$ לרכיב הזול שלצערינו מצוי ברוב המוצרים ברף מחיר שפוי עד 30$ לטופ שבטופ !

הרכיב הזה הוא-מגבר השרת :מה??????????:

לאחרונה סיפרתי על הנסיון הטוב מאוד שלי עם מגברי שרת דיסקריט (במקום ציפ -רכיבים בדידים )
אבל מחוסר מקום החלתתי לחזור למגברי שרת על בסיס ג'וק .
במקום להיתקשקש עם ניסיון של סוגים שונים הזמנתי את הטופ שבטופ OPA637B של BB .
השינוי לא פחות ממדהים , כאילו מערכת חדשה , שיפור ענק בכל פרמטר ,חד משמעי .

ישנם עוד מס חברים שהיתנסו בשידרוג מהסוג הזה על מערכות יותר מושקעות משלי בעשרות מונים .
אלדר שהיה הראשון שהמליץ לי על השידרוג הזה ותרם לי בטוב ליבו 2 מגברי שרת דיסקריט של אודיו GD .
וגיא ששילב במערכת שלו 4 דיסקריטם כאילו ממש בשבוע האחרון בהשקעה של 70 $ סכה"כ . ואם ירצא יחלוק עימנו את החוויה שלו מהשידרוג ( אני קבלתי דיווח אבל זה נראה לי הרבה יותר מעניין לשמוע את זה ממנו )
בגלל עלותם הזניחה מגברי שרת יכולים לשדרג כל יציאה אנלוגית של DVD וכל סידי מהזול ביותר .

בפורומים בחול ניתן למצוא דיונים אן סופיים על מגברי שרת שונים ומבחנים השוואתיים ממש כמו מבחנים שמבצעים לציוד כבד .

שידרוג מגבר השרת לטוב יותר יתן שיפור משמעותי בעשרות מונים ביחס לכבל רמקול או אינטרקונקט בשבריר מהעלות .

אני קורא למנהלי הפורום מעל במה זאת להיות הרישונים בארץ שיערכו ביקורת מוצרים או מבחן השוואתי על מגברי שרת לטובת חברי הפורום .

הכותב הנ"ל דיסלקט

סתם דוגמה לפוסט מחו"ל על הנושא : http://www.sgheadphones.net/index.php?showtopic=2656&mode=threaded&pid=43583

 

[Joshua_G]

ברכות על השדרוג.

השוואה זה רעיון טוב, רק שלשם ביצוע השוואה כזאת יהיה צורך להשוות שני מכשירים זהים, האחד עם מגבר שרת מקורי והאחר עם משודרג.

 

[tzachi]

ברכות על השדרוג.

השוואה זה רעיון טוב, רק שלשם ביצוע השוואה כזאת יהיה צורך להשוות שני מכשירים זהים, האחד עם מגבר שרת מקורי והאחר עם משודרג.

מה שצריך זה נגן דיסקים שהולחמו לו סוקטים למגברי שרת . וכך ניתן להחליף בשניות .
אגב אני לא מדבר רק על הדיסקריטים יש גם המון ציפים נחשבים , יש כמה שהם בקונצנזוס אותם היתי משווה .
אני יכול לתרום את המגברים שלי אני בטוח שגיא יסכים להשאיל את שלו אני גם בטוח שיאיר פורמן במידה ויש לו דגמים מענינים אחרים ישאיל אותם .
בקיצור לא ממש בעייה .

 

[tzachi]

כזה סוקט

 

[FOXY]

תתחדש (Y)

יש לקחת בחשבון שמגברי שרת צריכים ספק כוח איכותי כדי לעבוד במיטבם.

 

[yairf]

אגב, מדובר על OPA-627BP, ה-637 לא מיועד לאפליקציה הזו.

 

[Joshua_G]

יש לקחת בחשבון שמגברי שרת צריכים ספק כוח איכותי כדי לעבוד במיטבם.

אכן.
לפעמים שדרוג ספקי המתח משפיע אפילו יותר מאשר שדרוג מגברי השרת.

 

[איתי ו.]

אפשר הסבר על מה מדובר??

שלום,

מאחר והכניסה לשרשור "חובה"(lol),

אפשר לדעת במה מדובר ? במילים של "בני אדם שאינם מבינים באלקטרוניקה"

תודה

איתי

 

[tzachi]

נכון
ספקי מתח זה השידרוג הבא . אבל הסיבה שאני מדבר בעיקר על השידרוג הזה היא שמדובר פה על שידרוג של דרופ אין , לא צריך לבצע שום שינוי טופולוגייה פשוט להוציא את המגבר הישן ולהכניס חדש .
ממש כמו להחליף מגבר במערכת או מנורות בפראמפ .

אני חושב שאנשים מפחדים להתעסק בקרביים של המוצרים שלהם . למרות שברוב הנגנים והקדמים במחירים של עד 10000 שח ויש שיותר מצויים מגברי שרת בסיסיים וזולים .

ישנם מס חברות שכן משלבות מגברים טובים בנגנים שלהם (הזולים ) ןהתוצאות נראות בביקורות לדוגמה נגנים של מרנץ שלאורך השנים שיבו במעגל האנלוגי מגברי שרת דיסקרית ולכן גם המוצרים הממוצעים שלהם מספקים סחורה .

התופעה העצובה היא שכרגע לא נכנסים עשרות של חברי פורום ושואלים בהיתרגשות במה מדובר ואך מייסמים . וזה בגלל שרוב האנשים בתחביב הזה בארץ יעדיפו מבורות להחליף כבל או לשדרג נגן בעלויות הרבה יותר גבוהות .

דוגמה למכשירים שכדאי לשדרג : בארקם 73 שנחשב לנגן מצויין למחירו יש מגברי שרת שנקראים JRC 2114D op-amps שעלותם 0.35$ מחפירה קלה ברשת ניתן למצא אנשים שהחליפו את המגברים האילו ב-BB לא ממש יקרים 5$ יחידה והיתקבלה מהפחה .
ל-SONY SCD 777es יש מגבר שרת בסיסי מסוג opa2604 שעולים 4$ נתקלתי באתר שידרוגים מסחרי שממליץ להחליף ל-OPA627 לשידרוג משמעותי .

אינה עוד מבחן למגברי שרת : http://www.rock-grotto.co.uk/opamp.htm

 

[tzachi]

שלום,

מאחר והכניסה לשרשור "חובה"(lol),

אפשר לדעת במה מדובר ? במילים של "בני אדם שאינם מבינים באלקטרוניקה"

תודה

איתי

איתי במיוחד בשבלך פתחתי את הפוסט הזה
אני יודעה שאנשים לא מקירים ומפחדים משידרוגים מהסוג הזה .
מדובר בשידרוג היחיד הזול ביותר עם השיפור האפשרי הגדול ביותר ללא שום ספק והפשוט ביותר.
שידרוג שמקפיץ מערכת בכל רמת מחיר .

להסבר הפשוט : הסידי קורא סיגנל דיגיטאלי הממיר ממיר אותו לאנלוגי . מהנקודה הזאת הסיגנל עובר שלביי הגברה שמיתחזקים כל שלב עד שלב היציאה במגבר שזו העוצמה המכסימלית שלנו.
הסיגנל יוצא מהסידי או מכרטיס הקול או מהדק בהספק מאוד נמוך לשלב הפרה , הפרה מרים את ההספק לשלב המגבר ואופ לרמקולים .
הרכיב שמבצע את ההגברה הראשונית הבסיסית ביותר בסידי או בכרטיס הקול אפילו בשלב הכניסה בפראמפ הוא ברוב המיקרים מגבר שרת (צ'יפ בגודל 5X5 ממ ) או מנורה בנגנים מנורתיים ( החלפת מנורה סינית מעפנה במנורה NOS טובה בסידי מנורתי שקולה להחלפה של מגבר שרת בסידי טרנזיסטורי ) או מעגליי שרת דיסקריט שבנויים במקום מצ'יפ ממעגל מודפס טרנזיסטורים נגדים ושאר ירקות .

תחונה שהופחת את השידרוג למאוד פשוט היא ש-99% ממגברי השרת כולל אילו הדיסקריט מיתחברים לאותה תושבת . כל תכנאי יכול להתקין לנו סוקטים לרכיב הזה כך שיתן לשלוף ולהחליף מגברי שרת בקלות . הסוקט עולה שקל שניים העבודה בסביבות 100 שח . (סוקט כמו בתמונה שצרפתי .
למה השידרוג הזה כל כך משמעותי : מגבר השרת הוא מגבר לכל דבר רק בהספק מאוד נמוך חשיבותו לרמת הסיגנל קריטית בדיוק כמו חשיבות הפרה או המגבר הספק . והעלות של מגבר שרת תופ היי אנד המכסימלית היא 30$ ליחידה בלבד .
גיא לנדאו החליף את מגברי השרת שלו ל4 מגברי שרת דיסקריט מאודיו GD בעלות כוללת של 70$ . מה השידרוג שהוא קיבל הוא יספר עם יחפוץ .

בתמונות מופיעה מגבר השרת המפורסם של BB ה-627 ומגבר שרת דיסקריט כפול .


הכותב הנ"ל דיסלקט

 

[איתי ו.]

תודה רבה

איתי במיוחד בשבלך פתחתי את הפוסט הזה

תודה רבה,
כעת נותר רק לברר באם ישנם אנשים נוספים - בעלי נסיון בניתוח לב פתוח למכשיר- שגם סבורים שזה "שידרוג השידרוגים".


איתי

 

[tzachi]

איתי במיוחד בשבלך פתחתי את הפוסט הזה

תודה רבה,
כעת נותר רק לברר באם ישנם אנשים נוספים - בעלי נסיון בניתוח לב פתוח למכשיר- שגם סבורים שזה "שידרוג השידרוגים".


איתי

ממש לא מדובר בניתוח לב פתוח - אבל כרגע כולם עסוקים בריבים בפוסט אחר .
ולא להרבה יש נסיון .
התחום הזה מאוד מפוספס בארץ !
אני היתי שמח עם אלדר או גיא או יאיר פורמן היו חולקים מנסיונם.
תקיש בגוגל OPA627 או BEST OP AMP ותקבל אן סוף דיונים על הנושא .
תראה אני משפץ נגן של ארקם שעבר המון שידרוגים מקבלים לסופר קלוק קונקטורים ומגברי שרת .
אני גם מתכונן להוסיף מיצביי מתח .
מכל החבילה השידרוג החי פשוט שנתן שינוי החי משמעותי היה מגברי השרת .
הפחד הזה כמו שתארתה ניתוח לב פתוח מונע מאנשים להתקרב לזה .
אן מה לעשות חברות מסחריות מחשבנות לכל סנט ונדיר שתראה מגבר שרת שעולה 30$ במכשיר של 10000 שח שמופץ בעשרות אלפים , סביר שגם לא תראה מגבר שרת שעולה 4$ .

ולא מדובר פה בקבל יותר טוב או אינטרקונקת - מדובר פה במגבר בשרשרת ההגברה !!!
ששקול למנורה בפרה או בסידי . מנורה ממוצעת תוריד את כל המערכת לרמתה הממוצעת מנורה מעולה תעשה את ההפך .

 

[orenp]

דרך אגב מה ההבדל בין 627AU ל- 627BP?

 

[hornless]

ה-AU הוא רכיב SMT.

 

[tzachi]

דרך אגב מה ההבדל בין 627AU ל- 627BP?

זו שאלה ליאיר פורמן .

אבל סתם בשביל לעורר עיניין ציטות מאודיו סיילם :
I popped out the 5534's and put in the OPA637's and WOW! What a difference! My preamp sounds like a whole new (and much better) component. The resolution and detail has jumped up about 5 notches! I can hear fingers hitting fret boards...sliding across the strings, glasses tinkling in the back ground, lips parting for the next line of words... positioning of instruments is MUCH better defined...Jesus, I wish I had done this a lot sooner, I have been missing out!

 

[hornless]

אתחיל בזה שיש לי חיבה לנגני CD ישנים עם ממירים מבוססי TDA1541 של פיליפס. אם הוא טוב עבור ZANDEN אז בטח הוא טוב עבורי.

כרגע אני נמצא בתהליך שדרוג אחד הנגנים שלי ( PHILIPS CD960).

בנגן הזה הוחלט להשאיר את האוברסמפלינג ולספק תנאי עבודה אופטימלים לצ'יפ שאחראי עליו מסוג SAA7220, ע"י הוספת מייצב. המייצב הוא של תדי פרדו אך גם מייצבים אחרים יכולים להתאים (יאיר פורמן בונה מייצב דומה). כבר היה שיפור בגבוהים, בפוקוס והידוק של התחום התחתון.

בנגן הזה הוחלט להשאיר את האוברסמפלינג ולספק לו תנאי עבודה אופטימלים עם המייצב. החלטתי על הדרך הזו לאחר שהתנסתי בביטולו עם שני נגנים אחרים REVOX B226 וסוני 557ESD. הביטול של האוברסמפלינג ריכך את הצליל והפך אותו ליותר מוזיקלי ואנלוגי. ברווקס ובסוני הוחלפו גם מגברי השרת ליותר איכותיים מסוג OPA2604.

בחזרה ל-CD960, לאחר הרכבת המייצב, עברנו להלחמה של שקעים כדי שאוכל לנסות מגברי שרת שונים או מודולים דיסקרטים. לשם כך היינו צריכים למקם חלק מהקבלים מתחת לפרינט כדי שיהיה מקום לרכיבים הדיסקרטים ללא צורך להשתמש במאריכים.

קיבלתי מאלדר שני סוגי מודולים דיסקרטים והתחלתי לשחק עמם זוג ב-I-V וזוג ביציאה. בינתיים הגיע זוג שלישי שונה.שוב משחקים עד לקבלת התוצאה המועדפת בעיניי. לדעתי הגעתי לתוצאה מדהימה.

אתמול הגיע גם שעון (LOW JITTER CLOCK) אז יהיה מה לעשות השבוע. מקווה שיתן שיפור נוסף.

אעדכן במהשך.

 

[yairf]

שים לב שביטול ה ‏Oversampling‏ מצריך פתיחה של הפילטר האנלוגי.‏ אחרת העסק נשמע סתום.

 

[ארז_וחני]

אני חושב שאנשים מפחדים להתעסק בקרביים של המוצרים שלהם .

אתה יכול להיות בטוח בזה.
אתה מצפה מאדם כמוני, ללא שום ידע והשכלה באלקטרוניקה, שאפתח מכשיר אלקטרוני, אבין מה קורה שם ועוד אעשה שינוי כלשהו? :מה??????????:

לתת לאיש מקצוע שיעשה שינוי זה תמיד אפשרי. הבעיה היא שאין אפשרות לשמוע לפני ואחרי השינוי ובכל מקרה לאיש מקצוע צריך לשלם, לא?

אז לא ברור לי מדוע אתה מופתע כל כך...

לי למשל, יש נגן PRIMARE D20 . מהיכן אני יכול לקבל אינפורמציה איזה שדרוג מומלץ ומי ערב לי שהתוצאה לאחר השדרוג תהיה אכן עדיפה (ונניח שמדובר בתוצאה שנשמעת טוב יותר באופן ברור, לא עניין של העדפה...)?

ארז

 

[tzachi]

אתה יכול להיות בטוח בזה.
אתה מצפה מאדם כמוני, ללא שום ידע והשכלה באלקטרוניקה, שאפתח מכשיר אלקטרוני, אבין מה קורה שם ועוד אעשה שינוי כלשהו? :מה??????????:

לתת לאיש מקצוע שיעשה שינוי זה תמיד אפשרי. הבעיה היא שאין אפשרות לשמוע לפני ואחרי השינוי ובכל מקרה לאיש מקצוע צריך לשלם, לא?

אז לא ברור לי מדוע אתה מופתע כל כך...

לי למשל, יש נגן PRIMARE D20 . מהיכן אני יכול לקבל אינפורמציה איזה שדרוג מומלץ ומי ערב לי שהתוצאה לאחר השדרוג תהיה אכן עדיפה (ונניח שמדובר בתוצאה שנשמעת טוב יותר באופן ברור, לא עניין של העדפה...)?

ארז

הסיבה שאנחנו מדברים על השידרוג הזה כי הוא פשוט וקל זול, זול מאוד וקריטי כמו החלפת מגבר . אן שום בעיה לתת למשהוא כמו יאיר או כל תכנאי להתקין תושבות . להערכתי מדובר בעבודה של 100-200 שח . לאחר מכן אתה יכול להחליף מגברי שרת כמו שאתה מחליף אינטרקונקט . תמיד ניתן להחזיר את הצ'יפים המקוריים ולהוציא את היקרים יותר במכירה .
כמובן שיש עוד שידרוגים שניתן לבצע בנגן אך הם יותר יקרים ויותר מורכבים .

 

[tzachi]

ארז
בנגן שלך יש OPA132S
אן המון מידע עליו ברשת לדעתי הופסק היצור או הוחלף בדגם מודרני יותר .
דגמים אחרים של OPA132 עולים בסביבות 3$ . אן אליהם איזה שהוא בז אני רק יכול להניח שהשידרוג יהיה משמעותי.
מהתמונות של הקרביים נוצר רושם שיהיה צפוף למגברי דיסקריט.