קורס אלקטרוניקה – 17


Joshua_G

חבר משקיען
הודעות
3,721
מעורבות
4
נקודות
0
שיעור מס' 17 בקורס האלקטרוניקה, "חשמל סטטי ושדה חשמלי" נמצא כאן:
http://www.gomeh.com/course/lesson0017.html .

שאלות, הערות, השגות ודיונים בנושא שיעור זה ניתן להעלות בפורום כאן.
 

katzofe

מושעה
הודעות
1,392
מעורבות
73
נקודות
48
הייתי מנסח קצת אחרת ובאותה נשימה "מכניס" גם את השדה המגנטי שכידוע
שתי השדות הללו הינם צורות שונות של אותו כח (שדה מגנטי נוצר ע"י
חלקיק בתנועה,חלקיק במנוחה יוצר שדה חשמלי) הוא הכח האלקטרומגנטי.

נ.ב.
הנ"ל מתייחס כמובן לחלקיק טעון
 

Joshua_G

חבר משקיען
הודעות
3,721
מעורבות
4
נקודות
0
הייתי מנסח קצת אחרת ובאותה נשימה "מכניס" גם את השדה המגנטי שכידוע
שתי השדות הללו הינם צורות שונות של אותו כח (שדה מגנטי נוצר ע"י
חלקיק בתנועה,חלקיק במנוחה יוצר שדה חשמלי) הוא הכח האלקטרומגנטי.

נ.ב.
הנ"ל מתייחס כמובן לחלקיק טעון

תודה.
אשמח לקבל הצעות לשינוי הניסוח.
שיעור מס' 18 יעלה, קרוב לוודאי, הערב.
השיעור הבא אחריו יהיה בנושא מגנטיות ושדה מגנטי. איני יכול לציין שדה מגנטי מבלי להסביר תחילה מהי מגנטיות.
עם זה, נראה לי שיש מקום לשנות את סדר השיעורים, לשם רצף נכון יותר של הנושאים. שינוי אחד יתבצע, קרוב לוודאי, עוד הערב. לכשיושלם השיעור על מגנטיות, הוא יקדים את שיעור מס' 17 הנוכחי, שיעודכן ותצוין בו הזיקה בין שדה חשמלי לשדה מגנטי. השיעור הבא אחריו יעסוק בחשמל ומגנטיות.
 

Joshua_G

חבר משקיען
הודעות
3,721
מעורבות
4
נקודות
0
השיעור שהיה מס' 17 בנושא "חשמל סטטי ושדה חשמלי" הוא עכשיו שיעור מס' 15 – והוא נמצא כאן:
http://www.gomeh.com/course/lesson0015.html
השיעור הבא יהיה בנושא "מגנטיות" והוא יהיה שיעור מס' 14. בעקבותיו יעודכן ויורחב השיעור הקיים בנושא "חשמל סטטי ושדה חשמלי".

השיעור הבא אחריו, שיהיה שיעור מס' 19 יעסוק בקשר שבין חשמל ומגנטיות.
 

Joshua_G

חבר משקיען
הודעות
3,721
מעורבות
4
נקודות
0
השיעור שמספרו כעת 17 עוסק בנושא "המאפיינים של זרם חילופין ומתח חילופין".
 

katzofe

מושעה
הודעות
1,392
מעורבות
73
נקודות
48
הערה : חלק מהמילים המתורגמות לעברית פשוט איום למשל
את המילה משרעת הייתי זורק לכל הרוחות.
עוד תרגום טיפשי לדוגמא: אוסילטור- נדנד
 

Joshua_G

חבר משקיען
הודעות
3,721
מעורבות
4
נקודות
0
משרעת הא דווקא מילה מתאימה בעברית לאמפליטודה.
התרגום הנכון ל- oscillator הוא מתנד – גם זאת מילה מתאימה.
אני מעדיף להשתמש בעברית ולא במילים לועזיות. האלקטרוניקה קרובה ללבי – ובאותה מידה גם העברית קרובה לבי.
למשל, בשפה דיבורית, אנשים רבים נוהגים להגיד פילטר, בעוד אני מקפיד להגיד מסנן. גם בצילום, אני אומר מבזק ולא פלש, מיקוד ולא פוקוס – וכך הלאה.
 

Joshua_G

חבר משקיען
הודעות
3,721
מעורבות
4
נקודות
0
בעקבות הערה שקיבלתי בדואר אלקטרוני מאדם שאינו משתתף בפורום כאן, בוצעו מספר תיקונים בשיעור זה. מומלץ לחזור עליו.
 

DigiSUN

מושעה
הודעות
443
מעורבות
2
נקודות
18
הפיסקה על "גלי קול" אינה מדויקת.
לא לכל גל קול יש תדר יסוד בצירוף הרמוניות (כפולות שלמות) של תדר היסוד - אלא רק לגלים מחזוריים.

יתרה מזו, לא ברור מה הכותב מנסה להגיד שם: מתייחסים בחישוב לגלי קול כאל סינוס (ולא כאל משולש/מרובע, למשל) בגלל שהם מורכבים מסינוסים? אבל הרי גם גל משולש ומרובע מורכבים מסינוסים.
אם החילוק בשורש-שתיים מופעל על כל רכיב ורכיב - אין זה אומר שמתח הגל הכולל משתנה גם הוא בפאקטור של שורש-שתיים.
 
נערך לאחרונה ב:

Joshua_G

חבר משקיען
הודעות
3,721
מעורבות
4
נקודות
0
הפיסקה על "גלי קול" אינה מדויקת.
לא לכל גל קול יש תדר יסוד בצירוף הרמוניות (כפולות שלמות) של תדר היסוד - אלא רק לגלים מחזוריים.

יתרה מזו, לא ברור מה הכותב מנסה להגיד שם: מתייחסים בחישוב לגלי קול כאל סינוס (ולא כאל משולש/מרובע, למשל) בגלל שהם מורכבים מסינוסים? אבל הרי גם גל משולש ומרובע מורכבים מסינוסים.
אם החילוק בשורש-שתיים מופעל על כל רכיב ורכיב - אין זה אומר שמתח הגל הכולל משתנה גם הוא בפאקטור של שורש-שתיים.

מה שכתוב הוא מדויק.
כתוב "גלי קול, בפרט אלה של מוסיקה". במגברי קול, החישוב על אותות הקול נעשה כמו בגלי סינוס, המתח הממוצע rms הוא מתח השיא חלקי שורש ריבועי של 2. גלי קול הנוצרים בטבע הם אף פעם לא גלים מרובעים, או גלים משולשים.

האם יש לך סימוכין לכך שהחישוב על גלי קול נעשה באופן שונה?
 

DigiSUN

מושעה
הודעות
443
מעורבות
2
נקודות
18
צר לי אבל מה שכתוב רחוק מלהיות מדויק.

כתבת "גלי קול, בפרט אלה של מוסיקה". ובכן, הדבר נכון לגלים מחזוריים בלבד. במוסיקה אפשר למצוא מחזוריות רבה (בכל הצלילים ההרמוניים ובשירה קולית), אבל יש גם הרבה חוסר מחזוריות: תופים ומצילות, עיצורים א-קוליים בשירה וכלי הקשה לא כרומטיים אינם מורכבים מסכום בדיד של הרמוניות, שכן הם אינם בעלי אופי מחזורי. לפיכך הם אינם מורכבים מתדר ייסוד פלוס הרמוניות בכפולות שלמות שלו.
עפ"י משפט פורייה: כל אות מחזורי ניתן לייצוג כסכום בדיד של סינוסים בפאזות שונות ובכפולות שלמות של תדר ייסוד. זה לא אומר שכל גל קול, וגם לא כל אות שמייצג מוסיקה - ניתנים לייצוג כזה.

באשר ל-RMS: זהו סכום שורשי הריבועים.
אין זה רלבנטי אם מקור הצליל הוא בטבע, או סינתיסייזר. אין זה רלבנטי כלל אם האות מייצג צליל, אות ביואלקטרי, ססמוגרפיה, מיקום, טמפרטורה או נתוני תקשורת.

החישוב על אותות קול במגברי קול לא נעשה כמו בגלי סינוס "בגלל שגל קול מורכב מסינוסים" (שוב, כל אות ניתן לפירוק לרכיביו הסינוסואידליים - לא רק קול) - אלא בגלל שהמדידה/חישוב נעשים על גלי סינוס ממש, ולכן הוא מקבל את הפקטור של שורש-שתיים.

אם הם היו נעשים על תרועת חצוצרה, היחס בין שיא ל-RMS לא היה שורש שתיים אלא משהו אחר. חצוצרה, אגב, יותר דומה מבחינת תכולתה ההרמונית לשן-מסור (המורכבת בעצמה מסינוסים, כמובן) מאשר לסינוס בודד. וזה בכלל לא רלבנטי לענייננו ששן מסור טהורה "אינה נוצרת בטבע".
בגלל שכל תרועת חצוצרה שונה מאחרת, אין משמעות למדידה/חישוב/פרסום של נתוני היצרן עפ"י מדידת חצוצרה, אלא עפ"י אבן הבניין הבסיסית, ממנה ניתן ללמוד הכי הרבה - סינוס בודד.

אתה שואל אותי האם יש לי סימוכין שבגלי קול החישוב שונה - ובכן, אופן החישוב זהה לכל גל שהוא (לא רק קול), והתוצאה משתנה בהתאם לצורתו. בגלל שגלי קול מורכבים מסינוסים, אז כל גלי הקול ייתנו תוצאה זהה לסינוס?! תהה זו טעות איומה להגיע למסקנה כזאת. הלינק מויקיפדיה שהבאת שם מתאר את ההגדרה הפורמלית של RMS, שזהה לכל אות מחזורי שתביא - ללא קשר למקורו - גל קול או לא.
 
נערך לאחרונה ב:

Joshua_G

חבר משקיען
הודעות
3,721
מעורבות
4
נקודות
0
אתה מכביר מילים ללא כל סימוכין.
 

DigiSUN

מושעה
הודעות
443
מעורבות
2
נקודות
18
יהושע,

כמו שכתבת בתחילת הדברים:
בגל סינוס, היחס בין השיא ל-RMS יוצא כחלוקה בשורש-שתיים.
בגל משולש, היחס בין השיא ל-RMS יוצא כחלוקה בשורש-שלוש.
בגל ריבועי, היחס בין השיא ל-RMS הוא 1.

הערכים הללו ניתנים להוכחה בחישוב אנליטי פשוט.

עכשיו,
בגל קול המייצג פסנתר, שירה, חצוצרה או כלי קשת, מה היחס בין השיא ל-RMS?
 

נערך לאחרונה ב:

Joshua_G

חבר משקיען
הודעות
3,721
מעורבות
4
נקודות
0
יהושע,

כמו שכתבת בתחילת הדברים:
בגל סינוס, היחס בין השיא ל-RMS יוצא כחלוקה בשורש-שתיים.
בגל משולש, היחס בין השיא ל-RMS יוצא כחלוקה בשורש-שלוש.
בגל ריבועי, היחס בין השיא ל-RMS הוא 1.

הערכים הללו ניתנים להוכחה בחישוב אנליטי פשוט.

עכשיו,
בגל קול המייצג פסנתר, שירה, חצוצרה או כלי קשת, מה היחס בין השיא ל-RMS?

כתוב בשיעור הרלוונטי.
 

Joshua_G

חבר משקיען
הודעות
3,721
מעורבות
4
נקודות
0
האם התשובה לדידך היא שורש ריבועי של שתיים?
האם הנימוק שאתה נותן לכך הוא שגלי קול מורכבים מאוסף של סינוסים?

התשובה לשתי השאלות כתובה בשיעור הרלוונטי.
 

DigiSUN

מושעה
הודעות
443
מעורבות
2
נקודות
18
בקיצור,
נכון לזמן כתיבת שורות אלה,
הניסוח של תת הכותרת "גלי קול" בשיעור 17 הוא בעייתי ומטעה.

פירוק לסכום בדיד של תדר ייסוד עם הרמוניות שהן כפולות שלמות שלו (זהו טור פורייה) אפשרי רק עבור אותות מחזוריים (לינק: טור פורייה). לא כל אות המאפיין "מוסיקה" עונה תמיד להגדרה זו.

חישוב RMS תלוי בצורת הגל והתוצאה משתנה לפיה. במקרה הפרטי של סינוס, מתקבל יחס של שורש שתיים בין השיא ל-RMS. עבור אות אחר, תתכן תוצאה אחרת. יחס של שורש-שתים מתקבל עבור כל גל קול מהטבע? ודאי שלא, אין לכך שום סיבה.
אם נמדוד את היחס בין השיא ל-RMS של אות הוויולה המוצג בשיעור 17, אין שום סיבה שנקבל שורש-שתיים.
הנוסחא הכללית לחישוב ה-RMS של אות כלשהו מתוארת בפירוט בערך ויקיפדיה (לינק: RMS).

כל זאת ללא שום קשר אם האותות מייצגים גלי קול או לא, או אם מדובר בגלים שמקורם בטבע או לא.
 
נערך לאחרונה ב:

Joshua_G

חבר משקיען
הודעות
3,721
מעורבות
4
נקודות
0
גלי קול, כמו גם גלי קול של מוסיקה, הם אותות מחזוריים. אי לכך, הכתוב בשיעור מספר 17 הוא נכון.
 

DigiSUN

מושעה
הודעות
443
מעורבות
2
נקודות
18
גלי קול, כמו גם גלי קול של מוסיקה, הם אותות מחזוריים.
?!

ממש לא תמיד.

נגינה של תו מוסיקלי - ניתן לאפיין אצלה מחזוריות ולהתייחס אליה כאל אות מחזורי.
ואז הפיץ' של התו הוא תדר הייסוד שלו.
אפשר לאפיין מחזוריות-למקוטעין באותות של מלודיות והרמוניות.

אבל תופים הם לא אות מחזורי.
קול של מפל מים - אינו מחזורי.
מה תדר הייסוד של אלה? הוא אינו מוגדר.

גם גל הקול המייצג דיבור או שירה - אינו מחזורי (אם כי העיצורים הקוליים שבו כן מאופיינים ע"י מחזוריות - כל אחד בנפרד, ואז אפשר למצוא עבורם תדר ייסוד. העיצורים הא-קוליים לא).

כלומר לא כל גלי הקול, כמו-גם לא כל גלי הקול של מוסיקה, הם מחזוריים.

ובאשר ל- RMS, אין קשר.
 

נערך לאחרונה ב:

Joshua_G

חבר משקיען
הודעות
3,721
מעורבות
4
נקודות
0
...
אבל תופים הם לא אות מחזורי.
קול של מפל מים - אינו מחזורי.
מה תדר הייסוד של אלה? הוא אינו מוגדר.

גם גל הקול המייצג דיבור או שירה - אינו מחזורי
(אם כי העיצורים הקוליים שבו כן מאופיינים ע"י מחזוריות - כל אחד בנפרד, ואז אפשר למצוא עבורם תדר ייסוד. העיצורים הא-קוליים לא).
...

סימוכין?
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור