רמקולים Devore The Nines במבחן - מעדיפים צליל על פוזה - רמקולים & אודיו

joda5 on 17/02/10 08:51:42

נמר בוקר טוב אחלה כתבה ברורה ומדויקת וגם דרך אגב רמקולים באמת מעולים שמעתי לא את אלה אבל דגמים אחרים שלהם באמת טובים !

אורי_ו on 17/02/10 11:37:10

יפה מאוד. אני חייב להודות שאני לא מבין את הבחירה בוופר של 6.5 לבאס במקום למשל 8" . היום ישנם מספיק יחידות סופר מהירות של 8" דקות מאוד ונוחות לעבודה. באיזה מגברים בדקת אותו אגב, לא הבנתי כ"כ מהכתוב ? אייל מביא גם את הגדולים עם הגורילה?

אבנר126 on 17/02/10 12:18:25

יפה מאוד. אני חייב להודות שאני לא מבין את הבחירה בוופר של 6.5 לבאס במקום למשל 8" . היום ישנם מספיק יחידות סופר מהירות של 8" דקות מאוד ונוחות לעבודה. באיזה מגברים בדקת אותו אגב, לא הבנתי כ"כ מהכתוב ? אייל מביא גם את הגדולים עם הגורילה? אורי-אתה צודק ב 100%!!! רק שנראה לך שהוא ישים יחידות של 8" כשספינת הדגל שלו בנוייה בקונספט הזה? לא נראה לי בכלל, רוצה 8" כיחידת וופר? אין בעייה תוסיף עוד 10000$ וקיבלת. הרמקולים של DEVORE מצויינים, ומהווים ערך כספי גבוה מאד שבא לידי ביטוי בפירוט, עידון, טבעיות ועוד הרבה מאד דברים טובים שרמקולים אמורים לעשות, מה גם שהם בנויים בעבודת יד בלתי מתפשרת עם בקרת איכות האחת מהגבוהות שקיימים בעולם- הרמקול בנוי ביסודו נכון עם יחידות, תיבה, קרוסאובר, חיווט... איכותיים להפליא.

אבנר126 on 17/02/10 12:21:19

נמר, כמעט ושכחתי מהעיקר - אחלה סקירה, נגעת בנקודות הנכונות ונתת פירוט בדיוק איכן שצריך - כתבה מעולה, מפורטת, מיקצועית ומעניינת מאד - כל הכבוד(Y)(Y)(Y)

panter on 17/02/10 13:07:55

אורי-אתה צודק ב 100%!!! רק שנראה לך שהוא ישים יחידות של 8" כשספינת הדגל שלו בנוייה בקונספט הזה? לא נראה לי בכלל, רוצה 8" כיחידת וופר? אין בעייה תוסיף עוד 10000$ וקיבלת. אין קשר לזה שדבור לא שמו אלמנט של 8" ב nines לבין ה silverback מפני שגם אם היו שמים ל nines יחידה של שמונה אינצ זה לא היה דומה ל silverback מפני שיש לו שתיים כאלו ותיבה הרבה יותר גדולה ושונה . לאחר ששמעתי את הרמקול אני די מסכים עם נמר לגבי הטבעיות ויתר הדברים היפים שהוא עושה, ולדעתי ה nines מתנהג יותר כמו מוניטור בכל מה שקשור לתחום התדרים התחתון, ולא כמו רמקול רצפתי. אישית אני מסכים עם מה שאורי טוען וחבל שלא ציידו אותו באלמנט יותר גדול להעשרת החוויה, ואפשרות למלא חלל גדול יותר. סקירה יפה נמר תודה.

oferT on 17/02/10 13:29:20

יופי של חברת רמקולים -ואחלה של כתבה. (ורד)

KOOKE on 17/02/10 15:21:44

נמר אחלה כתבה.... אהבתי את הבחירה בתיאטרון החלומות בתחום הרוק הכבד...גם התיאור של רמת ההקלטות של להקה זו נכון ואני אישית אף הייתי מגדיר את רמת ההקלטה בדירוג גבוה יותר משלך... בצדק ציינת שחלק גדול מההקלטות במוסיקת הרוק הכבד / מטאל הן גרועות, גם אופי המוזיקה לא עושה חיים קלים לציוד אודיו... המלצה להקלטה באיכות מעולה ולחומר יותר "קלאסי" ברוק כבד זהו האלבום הרימסטר האחרון של המיטב של לד זפלין: http://www.cdconnection.com/details/Led_Zeppelin__Mothership/1088328?source=none בהקשר הזה נזכרתי בשאלה מעניינת שכבר נדונה בפורומים השונים (וגם כאן אם אני לא טועה..) והיא האם נכון לבחון ציוד גם עם הקלטות גרועות ?? שלמה

אבנר126 on 17/02/10 16:01:03

אין קשר לזה שדבור לא שמו אלמנט של 8" ב nines לבין ה silverback מפני שגם אם היו שמים ל nines יחידה של שמונה אינצ זה לא היה דומה ל silverback מפני שיש לו שתיים כאלו ותיבה הרבה יותר גדולה ושונה . לאחר ששמעתי את הרמקול אני די מסכים עם נמר לגבי הטבעיות ויתר הדברים היפים שהוא עושה, ולדעתי ה nines מתנהג יותר כמו מוניטור בכל מה שקשור לתחום התדרים התחתון, ולא כמו רמקול רצפתי. אישית אני מסכים עם מה שאורי טוען וחבל שלא ציידו אותו באלמנט יותר גדול להעשרת החוויה, ואפשרות למלא חלל גדול יותר. סקירה יפה נמר תודה. זה ממש לא קשור לזה שיש לו שתי יחידות של 8" המילה אם לא רלוונטית כאן עידו מפני שברגע שתחליט להכניס יחידה של 8" תהיה חייב להגדיל את התיבה כי הנפח הפנימי מתאים מתאים ל 6.5" [19 ליטר בערך] בעוד יחידה של 8" בממוצא מתחילה רק מ 45 ליטר בממוצא- לכן הטענה שלך- ""מפני שגם אם היו שמים ל nines יחידה של שמונה אינצ זה לא היה דומה ל silverback מפני שיש לו שתיים כאלו ותיבה הרבה יותר גדולה ושונה"" . המשפט שלך לא נכון בבסיסו -להכניס יחידה של 8" לתיבה של הNINES לא אפשרי מבחינה טכנית- תהיה חייב להגדיל את התיבה + להוסיף עוד יחידת 8" ומכאן שבכל מקרה תגיע בסופו של דבר ל SILVERBACK . עכשיו אני מקווה שאתה מבין למה הוא השתמש ביחידה של 6.5" זה מוחלט אין דרך אחרת!!! בתור יצרן אתה לא יכול למכור את אותו מוצר פעמיים בשתי שמות שונים. מקווה שהבנת...

panter on 17/02/10 16:15:51

זה ממש לא קשור לזה שיש לו שתי יחידות של 8" המילה אם לא רלוונטית כאן עידו מפני שברגע שתחליט להכניס יחידה של 8" תהיה חייב להגדיל את התיבה כי הנפח הפנימי מתאים מתאים ל 6.5" [19 ליטר בערך] בעוד יחידה של 8" בממוצא מתחילה רק מ 45 ליטר בממוצא- לכן הטענה שלך- ""מפני שגם אם היו שמים ל nines יחידה של שמונה אינצ זה לא היה דומה ל silverback מפני שיש לו שתיים כאלו ותיבה הרבה יותר גדולה ושונה"" . המשפט שלך לא נכון בבסיסו -להכניס יחידה של 8" לתיבה של הNINES לא אפשרי מבחינה טכנית- תהיה חייב להגדיל את התיבה + להוסיף עוד יחידת 8" ומכאן שבכל מקרה תגיע בסופו של דבר ל SILVERBACK . עכשיו אני מקווה שאתה מבין למה הוא השתמש ביחידה של 6.5" זה מוחלט אין דרך אחרת!!! בתור יצרן אתה לא יכול למכור את אותו מוצר פעמיים בשתי שמות שונים. מקווה שהבנת... מסכים איתך ואין לי ויכוח על זה, אבל זה לא סוטר את העובדה שהוא אינו מרגש בתחום התחתון לטעמי, ואם דבור היו רוצים לייצר רמקול כזה עם יחידה של שמונה אינצ לא נראה לי שהייתה להם בעיה, הם פשוט לא תיכננו את התיבה של ה nines עבור יחידה כזו.

אבנר126 on 17/02/10 16:26:29

מסכים איתך ואין לי ויכוח על זה, אבל זה לא סוטר את העובדה שהוא אינו מרגש בתחום התחתון לטעמי, ואם דבור היו רוצים לייצר רמקול כזה עם יחידה של שמונה אינצ לא נראה לי שהייתה להם בעיה, הם פשוט לא תיכננו את התיבה של ה nines עבור יחידה כזו. אם אתה מסכים איתי, אני ממש לא מבין מה הוויכוח כאן??? אתה רושם בדיוק את אותם דברים שרשמתי- עזוב... אל תלך סחור סחור...(lol)

panter on 17/02/10 16:46:23

אם אתה מסכים איתי, אני ממש לא מבין מה הוויכוח כאן??? אתה רושם בדיוק את אותם דברים שרשמתי- עזוב... אל תלך סחור סחור...(lol) לפי הדברים שאתה אומר אם דבור מייצרת רמקול עם יחידה אחת של שמונה אינצ ואם היא מייצרת רמקול עם שתיי יחידות הם אמורים להשמע אותו הדבר רק השם שונה:D?

panter on 17/02/10 17:16:50

אגב עם הייתה לך סבלנות יכולת ליקנות אותו בחצי המחיר כיד שנייה, לא לשלם כזה מחיר לחדש. http://www.dtown.co.il/forum/12322-%D7%A8%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%9C-%D7%A9%D7%9C-devore-fidelity-%D7%93%D7%92%D7%9D-the-nines.html

tomertsin on 17/02/10 17:50:16

נמר, כל הכבוד על הכתבה (great)(Y). תומר

oferT on 17/02/10 18:13:35

אגב עם הייתה לך סבלנות יכולת ליקנות אותו בחצי המחיר כיד שנייה, לא לשלם כזה מחיר לחדש. http://www.dtown.co.il/forum/12322-%D7%A8%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%9C-%D7%A9%D7%9C-devore-fidelity-%D7%93%D7%92%D7%9D-the-nines.html וואוו...איזה סימולטניות מושלמת.(shocked)

איל פור on 17/02/10 19:04:01

מטרתו של JOHN DEVORE בתכנון ה - NINES היתה לשמור על היכולות של ה - GIBBON 8 SUPER ללא שום פשרה, ולהוסיף לו באס משמעותי. כדי לבצע זאת, הוסף הוופר (שזהה בדיוק ליחידת המיד) בתצורת 2.5 WAY וכמובן שהוגדלה התיבה. לדברי JOHN DEVORE, כדי להשתמש ביחידות 8 אינץ יש לעשות רויזיה מוחלטת במבנה הרמקול וכמובן לעשות CROSS שונה לחלוטין ומורכב הרבה יותר. בצוע כזה דורש השקעה כספית גדולה, ולראיה ה - SILVERBACK. הכנסת וופר 8 אינץ ועבודה כ - 3 WAY תהיה פשרה שתפגע בביצועים בתחומים אחרים. צריך להבין שרמקול (או מגבר) זה לא לגו. אי אפשר להגיד: רוצים עוד באס? נגדיל קופסא ונוסיף וופר. רוצים עוד הספק? נוסיף טרמזיסטורים ונגדיל שנאי. אפשר כמובן לעשות שיקול כזה, אבל התוצאה בדרך כלל הורסת יותר מאשר מוסיפה. בתצורה הנוכחית הרמקול מגיע ל - 29 הרץ.

אבנר126 on 17/02/10 19:07:33

לפי הדברים שאתה אומר אם דבור מייצרת רמקול עם יחידה אחת של שמונה אינצ ואם היא מייצרת רמקול עם שתיי יחידות הם אמורים להשמע אותו הדבר רק השם שונה:D? הם לא יעשו את זה, זה חלק מהתכנון - האב טיפוס הראשון של ה SILVERBACK תוכנן עם יחידה צידית 8" [ורק אחת] בקונפיגורציה הזו הוא קיבל את מה שרצה בהענות התדר התחתון- בערך 35HZ-100HZ סינרגיה מושלמת עם האח הקטן [יחידת ה 6.5"] רק לא בעוצמה הנכונה שהיתה גבוהה מין הרצוי, בהמשך על מנת להגיע לאיזון אבסולוטי הוחלט להוסיף עוד יחידת 8" שכחלק מתפקידה תשמש לאיזון התדר הנמוך [ברמת העוצמה בלבד].

אבנר126 on 17/02/10 19:15:15

אגב עם הייתה לך סבלנות יכולת ליקנות אותו בחצי המחיר כיד שנייה, לא לשלם כזה מחיר לחדש. http://www.dtown.co.il/forum/12322-%D7%A8%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%9C-%D7%A9%D7%9C-devore-fidelity-%D7%93%D7%92%D7%9D-the-nines.html נכון, זה אכן מעצבן לראות מוצר כזה כמעט בחצי מחיר במיוחד כשהזמנתי כאלו רק עכשיו, אבל למזלי מדובר באייל פור שמאד הוגן עם הלקוחות שלו ונותן זיכוי יפה לרמקולים קודמים שנרכשו דרכו, הוא יבואן שדואג לך גם אחרי שרכשת ממנו- זה אחד מהמדדים החשובים ביותר שבהם נמדד יבואן טוב כדוגמתו של אייל פור.

איל פור on 17/02/10 19:29:55

המחיר של כל מוצרי DEVORE צמוד לשער הדולר וככזה הוא נמוך מהמחירשנרשם בכתבה ( אותו נתתי לנמר לפני יותר מחודש). ולגבי רכישה מיד שניה: מעבר לרשום למעלה, כדאי לזכור שיש גם אפשרות להנחת מזומן (או לחילופין תשלומים או תשלומי קרדיט בכרטיס אשראי), הנחה גדולה על כבלים ( לרוכש רמקולים שקונה גם כבלים) , אפשרות טרייד אין של 75% לרוכש המקורי של הרמקולים (לרוכש המקורי בלבד), אחריות על המוצר (ניתנת לרוכש המקורי בלבד), ייעוץ בהתקנה כדי למקסם את ביצועי המוצר (כולל בקורי בית, לרוכש המקורי בלבד) וכדומה. הקו התחתון הוא שאכן יש הפרש של אלפי שקלים, אבל וודאי שלא 50% וגם לא 30%, וכל אחד צריך לעשות את החשבון שלו.

shay2028 on 17/02/10 19:31:43

נמר כל הכבוד על הסקירה נהנתי לקרוא (great) ! ברצוני לחזק את דברייך: ברשותי DEVORE FEDLITY 8 דגם אחד מתחת ל SUPER 8 מעל לשנה ולדעתי הרמקולים של DEVORE מצטיינים בצלילות ושקיפות יוצאת מן הכלל רמקולים מעודנים ומפורטים מאוד. אני אישית חושב ש DEVORE הוא אחד מהרמקולים בעליי הצליל הטבעי ביותר שיש. לגביי הבס זהו בס עמוק מאוד ומדויק הבס הוא הדוק ומפורט ולכן יש אנשים שמקבלים תחושה של חוסר בבס אותי באופן אישי הבס מספק ברוב ההאזנות.

נמר on 17/02/10 19:54:05

נמר אחלה כתבה.... אהבתי את הבחירה בתיאטרון החלומות בתחום הרוק הכבד...גם התיאור של רמת ההקלטות של להקה זו נכון ואני אישית אף הייתי מגדיר את רמת ההקלטה בדירוג גבוה יותר משלך... בצדק ציינת שחלק גדול מההקלטות במוסיקת הרוק הכבד / מטאל הן גרועות, גם אופי המוזיקה לא עושה חיים קלים לציוד אודיו... המלצה להקלטה באיכות מעולה ולחומר יותר "קלאסי" ברוק כבד זהו האלבום הרימסטר האחרון של המיטב של לד זפלין: [url=http://www.cdconnection.com/details/Led_Zeppelin__Mothership/1088328?source=none][url]http://www.cdconnection.com/details/Led_Zeppelin__Mothership/1088328?source=none בהקשר הזה נזכרתי בשאלה מעניינת שכבר נדונה בפורומים השונים (וגם כאן אם אני לא טועה..) והיא האם נכון לבחון ציוד גם עם הקלטות גרועות ?? שלמה תודה שלמה, שמח שנהנת מהכתבה. לגבי ההקלטות. מכיוון שאני מתעקש לבחון מוצר במגוון רחב של סגנונות מוסיקה אני לעיתים מחפש בנירות הקלטות טובות. תיאטרון החלומות בהחלט מרשימים באיכות ההקלטה שלהם להבדיל מהרבה להקות אחרות וזו הסיבה העקרית שאני משתמש בהם כרפרנס. לגבי לד זפלין רימסטר. תודה, ארכוש אותו, אלמד אותו על כמה מערכות ואכניס אותו לביקורות.

עמית on 17/02/10 20:31:25

מעניין שרמקול כזה מוצלח ,פתאום מופיע בלוחות במחיר"מציאה".

נמר on 17/02/10 20:42:37

עמית. אתה יודע כמה מוצרים מוצלחים נמצאים בלוחות יד שניה?

oferT on 17/02/10 20:44:50

אני לא יודע מהיכן אתה מביא את היציאות האלו. :rolleyes: 1 יכול להיות שהבחור משדרג ל SILVERBACK {או אחר} 2 אולי הבחור נכנס לחובות? 3 אולי בכלל נמאס לא מהתחביב? {אתה יודע כמה כאלו יש?} 4 אולי הוא צריך מזומנים לרכישת בית חדש? וכן הלאה... על זה לא חשבת, נכון? נסה לחפש את הדברים החיוביים ולא תמיד את השליליים.

עמית on 17/02/10 20:44:50

שעברו סקירה באותו היום, ופתאום למכירה עיי "חבר חדש"?

KOOKE on 17/02/10 21:26:57

נמר מהי עמדתך לגבי שימוש גם בהקלטה גרועה בעת בחינת ציוד אודיו ?? לעיתים יצירה מסוימת או אמן מסויים זמינים רק בהקלטה גרועה, יש ציוד אודיו שיחפה על מגרעות ההקלטה הגרועה ולעיתים יש ציוד אודיו שדווקא יחשוף ויבליט את מגרעות ההקלטה הגרועה...לכן חשוב לדעתי לשלב גם הקלטה גרועה במדיה המשמשת לסקירת ציוד אודיו...

liorkoren on 17/02/10 21:37:08

הקלטה גרועה לא יכולה לשמש לבדיקת איכות של מכשיר נסקר, כל עוד היא מהווה את החוליה החלשה, לא ניתן יהיה לבדוק כלל את יכולות המכשיר האמיתיות. אבל, אפשר בהחלט לציין כסעיף בסקירה את יכולת ההתמודדות של רמקול / מגבר / נגן עם הקלטות שכאלו (בנפרד מסעיף האיכות), מן הסתם, כמעט לכל חובב אודיו יש הקלטות כאלו ואחרות שאינן מן המרשימות... מה שנקרא "כמה אחוזים מאוסף המוזיקה שלי ישארו שמישים לאחר השדרוג למכשיר החדש".

partner11 on 17/02/10 22:42:08

נמר, באיזו הגברה השתמשת?

נמר on 18/02/10 00:19:37

השתמשתי בכמה מגברים. המגבר האישי שלי {אודיו אנלוג מאסטרו}, ג'ולידה ואג' שנמצאים אצלי גם לצורך סקירה. התוצאה הטובה ביותר היתה עם המגבר האישי שלי. אך אני מכיר את הרמקולים הללו עם עוד כמה מגברים בכמה סוגי חללים.

אורי_ו on 18/02/10 01:07:30

זה ממש לא קשור לזה שיש לו שתי יחידות של 8" המילה אם לא רלוונטית כאן עידו מפני שברגע שתחליט להכניס יחידה של 8" תהיה חייב להגדיל את התיבה כי הנפח הפנימי מתאים מתאים ל 6.5" [19 ליטר בערך] בעוד יחידה של 8" בממוצא מתחילה רק מ 45 ליטר בממוצא- לכן הטענה שלך- ""מפני שגם אם היו שמים ל nines יחידה של שמונה אינצ זה לא היה דומה ל silverback מפני שיש לו שתיים כאלו ותיבה הרבה יותר גדולה ושונה"" . המשפט שלך לא נכון בבסיסו -להכניס יחידה של 8" לתיבה של הNINES לא אפשרי מבחינה טכנית- תהיה חייב להגדיל את התיבה + להוסיף עוד יחידת 8" ומכאן שבכל מקרה תגיע בסופו של דבר ל SILVERBACK . עכשיו אני מקווה שאתה מבין למה הוא השתמש ביחידה של 6.5" זה מוחלט אין דרך אחרת!!! בתור יצרן אתה לא יכול למכור את אותו מוצר פעמיים בשתי שמות שונים. מקווה שהבנת... אבנר יש חשיבות ענקית ליחידה עצמה והנפח עצמו. כמו כן לשם סינרגיה שאתם מדברים צריך בעיקר קרוס 3 WAY. פה מדובר בקרוס 2.5WAY. בנוסף ישנן כמה יחידות היום בעולם שב8" מנגנות נהדר בקופסא סגורה של 11 ליטר אפילו ושל 10" סגורה של 18 ליטר. סה"כ יחידה כמו של הדבור אמורה מקדימה, בעצם המיד וופר לנגן בקופסא עד 36HZ ברול אוף כלומר בטח לנגן יפה עד אזור ה 50-60. ב2.5WAY המטרה היא וופר-סאב וופר שינגן עד לנק' החיתוך ושם יתחיל לרדת בשביל לישר את מה העקומה ללא פגיעה בחיתוך המיד וופר ע"י קרוס. יותר קל ליצר כזה ולא צריך תכנון מסיבי של קרוס וכו... אפשר, הכל עניין של טיפה רצון. היצרן החליט ככה ובכיף, כנראה משיקולי מחיר ושמע שהוא אוהב.

joshiophil12 on 18/02/10 04:26:21

היי היי היי אני חושב שכאן תורי להכנס לדיון.... תנו קצת כבוד למישהו שמחזיק את הרמקול הראשון בארץ מדגם ה=nines ולפני זה היה בעלים גאה של ה-super 8 אני לא חושב שיש מישהו שמכיר את הרמקולים של DEVORE יותר ממני בכל הנוגע למיקום אלקטרוניקה, אקוסטיקה וכן הלאה וכן הלאה אני חייב לציין שאני דיי מסכים עם נמר באשר הוא כתב על הרמקול הזה, לא הייתי יכול לתאר את מה שכתב אחרת... ג'ון דיברור שמר על היכולות של הרמקולים שלו לאורך כל הסידרה....לאחר שחבר טוב מאוד שלי שרכש את ה-super 8 בא אליי עם הרמקולים שלו אליי והשוואנו אותם אחד לאחד מול הניינס המסקנה היתה ברורה וחדה מאוד למי שיצא להקשיב ל-super 8 .....בעברו... ובכן כשמשווים אותם אחד לשני באותה אלקטרוניקה ובאותו חלל אקוסטי(מטופל מאוד) הייתרונות של הסופר נשמעים בבירות דרך ה-nines הסאונד השקוף הלא סלחני, שמשקף כל פגם הכי קטן בהקלטה, הפירוט הלא ניתפס והיכולת שלו להוציא פרטים אקוסטיים בצורה ברורה וחיה ברמה שכמעט ולא יצא לי להקשיב ברמקולים אחרים בכל תג מחיר בכל הגדלים ובכל המינים והצורות הניינס נותן הכל "יותר" המיד גדול יותר הגבוהים נותים יותר אויר והתחום התחתון יותא פאנצ'י ובעל משקל רב יותר, במילים אחרות זה "יותר" רמקול בכל הקשור בפרזנטציה הכוללת בהשוואה לסופר אחד התכונות המהימות של הניינס שהוא לא מפונק מבחינת מיקום, כמעט וכל מצב נתון יוציא ממנו תוצאה מעולה(אצלי הם ממוקמים 40 ס"מ מהקיר האחורי)....נמר 80 ס"מ??? אתה מוזמן אלי והאזנה ותשנה את דעתך מיד.... מאוד חושפני ומאוד לא "מעגל" פינות מה הכנסת זה מה הוצאת בקטע הזה לא יכולתי להגדיר את מה שנמר אמר טוב יותר אייל

panter on 18/02/10 08:14:42

המחיר של כל מוצרי DEVORE צמוד לשער הדולר וככזה הוא נמוך מהמחירשנרשם בכתבה ( אותו נתתי לנמר לפני יותר מחודש). ולגבי רכישה מיד שניה: מעבר לרשום למעלה, כדאי לזכור שיש גם אפשרות להנחת מזומן (או לחילופין תשלומים או תשלומי קרדיט בכרטיס אשראי), הנחה גדולה על כבלים ( לרוכש רמקולים שקונה גם כבלים) , אפשרות טרייד אין של 75% לרוכש המקורי של הרמקולים (לרוכש המקורי בלבד), אחריות על המוצר (ניתנת לרוכש המקורי בלבד), ייעוץ בהתקנה כדי למקסם את ביצועי המוצר (כולל בקורי בית, לרוכש המקורי בלבד) וכדומה. הקו התחתון הוא שאכן יש הפרש של אלפי שקלים, אבל וודאי שלא 50% וגם לא 30%, וכל אחד צריך לעשות את החשבון שלו. א. אם היום הייתי רוצה לרכוש את הרמקול הזה ספציפית לא הייתי רואה שום סיבה שבעולם לירכוש אותו ממך, בעוד שיש לי כזה חדש מהקופסא בחצי המחיר כיד שנייה. ב. אם האחריות של המוצר תקפה רק לאדם המקורי שקנה תרמקול ממך זו זכותך לנהוג כך, אבל צריך לזכור שישנם יבואנים שנותנים אחריות גם למוצר שעבר בעלות, אחריות זו אחריות ידידי. ג. שער הדולר יכול להשתנות גם למעלה וגם למטה, זאת אומרת שאם שער הדולר עלה מלפני חודש אז היום המחיר יותר גבוה מהמחיר שנתת לנמר בזמנו, וזה מחזק את מה שכתבתי ב א' ד. האדם שרכש את ה nines וכיום מוכר אותו כיד שנייה לא עושה זאת מיפני שהוא רוצה לשדרג לרמקול היקר שלהם , הוא מוכר מפני שחשוב לו שרמקול יעשה את כל סיגנונות המוזיקה ולא יתמחה רק בדברים מסויימים. ולמי שאינו יודע זה הזמן לומר שגם הרמקול היקר יותר של החברה ה SILVERBACK הוא אינו רמקול all aruond ובמחיר שלו הייתי חושב על אופציה טובה יותר, אבל זו דעתי האישית.

אבנר126 on 18/02/10 09:23:07

אבנר יש חשיבות ענקית ליחידה עצמה והנפח עצמו. כמו כן לשם סינרגיה שאתם מדברים צריך בעיקר קרוס 3 WAY. פה מדובר בקרוס 2.5WAY. בנוסף ישנן כמה יחידות היום בעולם שב8" מנגנות נהדר בקופסא סגורה של 11 ליטר אפילו ושל 10" סגורה של 18 ליטר. סה"כ יחידה כמו של הדבור אמורה מקדימה, בעצם המיד וופר לנגן בקופסא עד 36HZ ברול אוף כלומר בטח לנגן יפה עד אזור ה 50-60. ב2.5WAY המטרה היא וופר-סאב וופר שינגן עד לנק' החיתוך ושם יתחיל לרדת בשביל לישר את מה העקומה ללא פגיעה בחיתוך המיד וופר ע"י קרוס. יותר קל ליצר כזה ולא צריך תכנון מסיבי של קרוס וכו... אפשר, הכל עניין של טיפה רצון. היצרן החליט ככה ובכיף, כנראה משיקולי מחיר ושמע שהוא אוהב. שני דברים- אתה היית עושה את זה במקומו? מי אמר לך שיחידות ה 8" שהוא מחליט להשתמש בהם דורשות נפח של 11 או 19 ליטר- העובדה אומרת שלא!!!- לא הכל מתחיל ונגמר בנפח אורי כנראה שהיחידות הללו שאתה מדבר עליהן לא מתאימות לו מבחינת שאר הפרמטרים- אני יודע את העובדות קצת יותר מקרוב.

אבנר126 on 18/02/10 09:29:44

א. אם היום הייתי רוצה לרכוש את הרמקול הזה ספציפית לא הייתי רואה שום סיבה שבעולם לירכוש אותו ממך, בעוד שיש לי כזה חדש מהקופסא בחצי המחיר כיד שנייה. ב. אם האחריות של המוצר תקפה רק לאדם המקורי שקנה תרמקול ממך זו זכותך לנהוג כך, אבל צריך לזכור שישנם יבואנים שנותנים אחריות גם למוצר שעבר בעלות, אחריות זו אחריות ידידי. ג. שער הדולר יכול להשתנות גם למעלה וגם למטה, זאת אומרת שאם שער הדולר עלה מלפני חודש אז היום המחיר יותר גבוה מהמחיר שנתת לנמר בזמנו, וזה מחזק את מה שכתבתי ב א' ד. האדם שרכש את ה nines וכיום מוכר אותו כיד שנייה לא עושה זאת מיפני שהוא רוצה לשדרג לרמקול היקר שלהם , הוא מוכר מפני שחשוב לו שרמקול יעשה את כל סיגנונות המוזיקה ולא יתמחה רק בדברים מסויימים. ולמי שאינו יודע זה הזמן לומר שגם הרמקול היקר יותר של החברה ה SILVERBACK הוא אינו רמקול all aruond ובמחיר שלו הייתי חושב על אופציה טובה יותר, אבל זו דעתי האישית. 1.כל אחד והטעם האישי שלו- מסכים איתך. 2.דיברתי עם הבחור שרוצה למכור וזו לא הסיבה שהוא רוצה למכור- אז אל תכתוב שטויות. 3.אתה מדבר על ה SILVERBACK כאילו לפחות אתה הנדסת אותו. 4.אין שום רמקול בעולם שיעשה הכל מושלם- מי שאמר לך שכן לא מבין שום דבר מהחיים שלו!!! רק תגיד לי איפה ואני חותם לך על כל מה שרשמתי. ממליץ לך לבוא אליי פעם אולי תלמד כמה דברים.

joshiophil12 on 18/02/10 09:49:35

עידו גם הזינגאלי רחוק מלעשות הכל מושלם לזה אתה חותר???אז לזה אני עונה לך... מהכירות שלי עם הניינס ומן הסתם מהיותם אצלי בבית כמעט שנתיים (heart) הם רמקולים שעושים הכל לטעמי, ואני שומע גם רוק כבד...הניינס הוא רמקול מאוד מאוד "נכון" בפרזנטציה שלו ולא מוציא לך מההקלטות דברים שאינם שם כמו בערך 90 אחוז מהרמקולים ששמעתי לפניו - ועכשיו נתחיל גם ויכוח "אבל מה שמעת???" יש לניינס קסם של שקיפות ונאמנות למקור ברמה שלא שמעתי בשום רמקול אחר משום חברה אחרת, קטעים והרמנויות מורכבות מועברות ממנו ללא מאמץ ובקלילות כזו, רמקולים אחרים פשוט נחנקים גם כאלו יקרים בהרבה - בקטע הזה אין לו תחרות !!!!! אז יכול להיות שמי שאוהב "בום טארח" וסאונד שישרוף לו תאוזניים שהוא מקשיב למטאליקה הרמקול הזה לא בשבילו - אז???זה הופך אותו לרמקול נישתי ובקשר ליד שניה, עצוב לי מאוד לשמוע שרמקול כזה מגיע ליד שניה, זה מה שקורה שאנשים קונים דברים שלא מתאימים להם או """"אודיופילים""""" שלא יודעים מה הם רוצים (יש יותר מידי כאלו מסתובבים לצערי) אייל

joshiophil12 on 18/02/10 09:53:26

אגב נמר אהבתי מאוד את הסקירה וכבעלים של הרמקול המדהים הזה הרגשתי צורך להיות נוכח בדיון הזה אני חושב שהצלחת יפה להעביר את החוויה של הניינס, אני מאוד הזדהתי ברוב הקריאה למה שרשמת - ישר כח נמריקו (Y)(ורד)

נמר on 18/02/10 09:55:08

אגב נמר אהבתי מאוד את הסקירה וכבעלים של הרמקול המדהים הזה הרגשתי צורך להיות נוכח בדיון הזה אני חושב שהצלחת יפה להעביר את החוויה של הניינס, אני מאוד הזדהתי ברוב הקריאה למה שרשמת - ישר כח נמריקו (Y)(ורד) תודה אייל. שמח שנהנת.

אבנר126 on 18/02/10 10:05:20

אגב נמר אהבתי מאוד את הסקירה וכבעלים של הרמקול המדהים הזה הרגשתי צורך להיות נוכח בדיון הזה אני חושב שהצלחת יפה להעביר את החוויה של הניינס, אני מאוד הזדהתי ברוב הקריאה למה שרשמת - ישר כח נמריקו (Y)(ורד) יהההההההוווווווווושווווווווווווועעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעע....:D:D:D

panter on 18/02/10 10:27:42

1.כל אחד והטעם האישי שלו- מסכים איתך. 2.דיברתי עם הבחור שרוצה למכור וזו לא הסיבה שהוא רוצה למכור- אז אל תכתוב שטויות. 3.אתה מדבר על ה SILVERBACK כאילו לפחות אתה הנדסת אותו. 4.אין שום רמקול בעולם שיעשה הכל מושלם- מי שאמר לך שכן לא מבין שום דבר מהחיים שלו!!! רק תגיד לי איפה ואני חותם לך על כל מה שרשמתי. ממליץ לך לבוא אליי פעם אולי תלמד כמה דברים. כידוע לך אני לקחתי חלק בלתי נפרד מפרוייקט בניית ה SILVERBACK כמו שאתה "מבין" איך בנוי הזינגלי.:cool:

אלוהיםאדירים on 18/02/10 11:12:37

א. אם היום הייתי רוצה לרכוש את הרמקול הזה ספציפית לא הייתי רואה שום סיבה שבעולם לירכוש אותו ממך, בעוד שיש לי כזה חדש מהקופסא בחצי המחיר כיד שנייה. ב. אם האחריות של המוצר תקפה רק לאדם המקורי שקנה תרמקול ממך זו זכותך לנהוג כך, אבל צריך לזכור שישנם יבואנים שנותנים אחריות גם למוצר שעבר בעלות, אחריות זו אחריות ידידי. ג. שער הדולר יכול להשתנות גם למעלה וגם למטה, זאת אומרת שאם שער הדולר עלה מלפני חודש אז היום המחיר יותר גבוה מהמחיר שנתת לנמר בזמנו, וזה מחזק את מה שכתבתי ב א' ד. האדם שרכש את ה nines וכיום מוכר אותו כיד שנייה לא עושה זאת מיפני שהוא רוצה לשדרג לרמקול היקר שלהם , הוא מוכר מפני שחשוב לו שרמקול יעשה את כל סיגנונות המוזיקה ולא יתמחה רק בדברים מסויימים. ולמי שאינו יודע זה הזמן לומר שגם הרמקול היקר יותר של החברה ה SILVERBACK הוא אינו רמקול all aruond ובמחיר שלו הייתי חושב על אופציה טובה יותר, אבל זו דעתי האישית. (N) כמה ישראלי. דיון שמנסה להתמקד בסקירה על רמקול הופך תוך 4 עמודים לדיון למי יש יותר גדול.

אבנר126 on 18/02/10 12:17:57

כידוע לך אני לקחתי חלק בלתי נפרד מפרוייקט בניית ה SILVERBACK כמו שאתה "מבין" איך בנוי הזינגלי.:cool: כאחד "שלקח חלק בלתי נפרד מפרוייקט בניית ה SILVERBACK " לא הייתי מצפה- 1.שיקנה את ה PREAMP המקולקל שקנית ועוד במחיר מלא וגם רצת לתקן אותו אחר כך. 2.שיקנה רמקול מתצוגה ועוד זינגלי במחיר חו"ל. 3.יניח את הסטאפ שלו על עלאק "עמדה" שכל כולה דיקט אחד גדול. 4.שיחבר את הסטאפ שלו עם כבל אינטרקונקט של YES . 5.לא יטפל באקוסטיקה המחרידה שיש לך שם בחדר ועוד לקרוא לתוצאה-מרשימה? את מי בדיוק? 6.לחשוב שמיקום והחלפת אינטרקונקט בחדר סססססוווווופפפפפפפררר מהדהד יבטל את תופעת ההדהוד. 7.להעביר ביקורת על אייל פור עליי או על נמר כשהרמה הטכנית שלך שואפת לאפס. 8.להעביר ביקורת על חברת DEVORE FIDELITY שעושה לחברת זינגלי בית ספר אחד גדול. האמן לי ידידי כי אף אחד לא נולד אתמול - ברור לנו שכל הערה שלך יוצאת "מהבטן" ואתה מבין למה אני מתכוון- אם היית קצת חכם היית מקבל את דבריי בהבנה ואולי היית גם קצת לומד ממני- כמישהו שהוא מהנדס RF ומיקרוגלים שעבד בפיתוח ובמעבדות שאתה לא יודע איך הן נראות אפילו. כמישהו שהיתה בבעלותו מעבדה לתיקון רמקולים. כמישהו שעסק בהדרכות טכניות בחברות הייטק... והדובדבן שבקצפת- כמישהו שמתכנן את רמקול חלומותיו- בהמשך... המטרה שלך ברורה לגמרי מר עידו הנכבד- אז בוא נרגע...

joshiophil12 on 18/02/10 12:36:05

אבנר תירגע אחי מה יש לך :) ליעד (עד כמה שזכור לי) הוא בחור מקסים שבנה את המערכת שלו לפי טעמו אני חושב שלזינגאלי יש רמקולים נהדרים, יצא לי להקשיב לרמקול שאמיר הציג בתערוכה הבלתי נישכחת של דיטאון, נכון האקוסטיקה היתה לא משהו ולדעתי ההגברה לא היתה מתאימה כל כך לרמקול אבל אין ספק שמדובר ברמקול מצויין שמתאים לאנשים שאוהבים אותו למה לא לפרגן חברה... גם אם לא אהבת אבנר בשביל למה לצאת ככה בבוטות... אני מרשה לעצמי להתערב בשיחה הזו ויסלח לי נמר או ליאור מהסיבה שאני מכיר טוב את שתי החברה האלו מהכירות אישית, גם את אבנר וגם את עידו לא מתאים חברה במיוחד שזה נוגע לרמקולים שהמוזיקה מדברת בהם יאללה תלחצו ידיים אייל

panter on 18/02/10 12:39:36

כאחד "שלקח חלק בלתי נפרד מפרוייקט בניית ה SILVERBACK " לא הייתי מצפה- 1.שיקנה את ה PREAMP המקולקל שקנית ועוד במחיר מלא וגם רצת לתקן אותו אחר כך. 2.שיקנה רמקול מתצוגה ועוד זינגלי במחיר חו"ל. 3.יניח את הסטאפ שלו על עלאק "עמדה" שכל כולה דיקט אחד גדול. 4.שיחבר את הסטאפ שלו עם כבל אינטרקונקט של YES . 5.לא יטפל באקוסטיקה המחרידה שיש לך שם בחדר ועוד לקרוא לתוצאה-מרשימה? את מי בדיוק? 6.לחשוב שמיקום והחלפת אינטרקונקט בחדר סססססוווווופפפפפפפררר מהדהד יבטל את תופעת ההדהוד. 7.להעביר ביקורת על אייל פור עליי או על נמר כשהרמה הטכנית שלך שואפת לאפס. 8.להעביר ביקורת על חברת DEVORE FIDELITY שעושה לחברת זינגלי בית ספר אחד גדול. האמן לי ידידי כי אף אחד לא נולד אתמול - ברור לנו שכל הערה שלך יוצאת "מהבטן" ואתה מבין למה אני מתכוון- אם היית קצת חכם היית מקבל את דבריי בהבנה ואולי היית גם קצת לומד ממני- כמישהו שהוא מהנדס RF ומיקרוגלים שעבד בפיתוח ובמעבדות שאתה לא יודע איך הן נראות אפילו. כמישהו שהיתה בבעלותו מעבדה לתיקון רמקולים. כמישהו שעסק בהדרכות טכניות בחברות הייטק... והדובדבן שבקצפת- כמישהו שמתכנן את רמקול חלומותיו- בהמשך... המטרה שלך ברורה לגמרי מר עידו הנכבד- אז בוא נרגע... אחי לקחת את זה אישי (ורד)

אורי_ו on 18/02/10 13:15:22

שני דברים- אתה היית עושה את זה במקומו? מי אמר לך שיחידות ה 8" שהוא מחליט להשתמש בהם דורשות נפח של 11 או 19 ליטר- העובדה אומרת שלא!!!- לא הכל מתחיל ונגמר בנפח אורי כנראה שהיחידות הללו שאתה מדבר עליהן לא מתאימות לו מבחינת שאר הפרמטרים- אני יודע את העובדות קצת יותר מקרוב. אבנר כמו שאמרתי ואין ביננו שום ויכוח. אמרתי רק שיש יחידות כאלו שיכולות, לא אמרתי מילה אחת על מה ששומש ברמקול הנ"ל. זה לא סותר שיש יחידות כאלו. ואני מדבר על כלאו שהן וופרים/סאב וופרים מהטובים על הכדור שלנו :) (ורד)

אורי_ו on 18/02/10 13:17:49

אבנר תירגע אחי מה יש לך :) ליעד (עד כמה שזכור לי) הוא בחור מקסים שבנה את המערכת שלו לפי טעמו אני חושב שלזינגאלי יש רמקולים נהדרים, יצא לי להקשיב לרמקול שאמיר הציג בתערוכה הבלתי נישכחת של דיטאון, נכון האקוסטיקה היתה לא משהו ולדעתי ההגברה לא היתה מתאימה כל כך לרמקול אבל אין ספק שמדובר ברמקול מצויין שמתאים לאנשים שאוהבים אותו למה לא לפרגן חברה... גם אם לא אהבת אבנר בשביל למה לצאת ככה בבוטות... אני מרשה לעצמי להתערב בשיחה הזו ויסלח לי נמר או ליאור מהסיבה שאני מכיר טוב את שתי החברה האלו מהכירות אישית, גם את אבנר וגם את עידו לא מתאים חברה במיוחד שזה נוגע לרמקולים שהמוזיקה מדברת בהם יאללה תלחצו ידיים אייל לא יכלתי לנסח את זה טוב יותר.

אבנר126 on 18/02/10 13:36:25

אבנר תירגע אחי מה יש לך :) ליעד (עד כמה שזכור לי) הוא בחור מקסים שבנה את המערכת שלו לפי טעמו אני חושב שלזינגאלי יש רמקולים נהדרים, יצא לי להקשיב לרמקול שאמיר הציג בתערוכה הבלתי נישכחת של דיטאון, נכון האקוסטיקה היתה לא משהו ולדעתי ההגברה לא היתה מתאימה כל כך לרמקול אבל אין ספק שמדובר ברמקול מצויין שמתאים לאנשים שאוהבים אותו למה לא לפרגן חברה... גם אם לא אהבת אבנר בשביל למה לצאת ככה בבוטות... אני מרשה לעצמי להתערב בשיחה הזו ויסלח לי נמר או ליאור מהסיבה שאני מכיר טוב את שתי החברה האלו מהכירות אישית, גם את אבנר וגם את עידו לא מתאים חברה במיוחד שזה נוגע לרמקולים שהמוזיקה מדברת בהם יאללה תלחצו ידיים אייל יההההההווווווווושששששששששששוווווווווועעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעע...

joshiophil12 on 18/02/10 14:41:18

אבנר (lol)(lol)(lol):D:D:D(lol)(lol)(lol) ציפור לחשה לי שמגיע לך וואחד מאברוק, בהמשך לכתבה על ה-nines :cool:

אבנר126 on 18/02/10 16:20:05

אבנר ( ציפור לחשה לי שמגיע לך וואחד מאברוק, בהמשך לכתבה על ה-nines :cool: תודה :):):) בהמשך יגיע המזל טוב האמיתי... ייייייייייייייייייייייההההההההההההההוווווווווווווושששששששששוווווווווועעעעעעעעעעעעע:D:D:D

FOXY on 18/02/10 18:26:47

אחלה סקירה נמר (Y) האזנתי לדבור 8 שלהם, רמקול מוזיקאלי, המזכיר רמקול מדפי בבאס. למי שלא אוהב את הרמקולים של דבור, יכול לקנות מחברה אחרת... קיים מבחר אדיר של רמקולים בשוק.

michael123 on 18/02/10 18:35:04

לא התחברתי לרמקולים אלה Silverbacks - כן, אבל אלה - לא שני דברים שונים לחלוטין

dupo on 18/02/10 19:57:21

הזינגאלי בתערוכה היה נשמע כמו שמיכת פוך עם 600 אווזים דחוסים לבפנים, וזה היה בעדינות..

michael123 on 18/02/10 22:23:19

זינגלי הוא רמקול דווקא מיוחד גם מבחינת הצליל וגם מבחינת העיצוב

hornless on 18/02/10 23:57:07

הרגע חזרתי מהקשבה לדבור 9. התרשמתי מאוד לטובה.

נמר on 18/02/10 23:59:52

זהו גיא? תן עוד קצת. אחרת אני מסמן אותך כטרול!!!:D

panter on 19/02/10 00:38:38

הזינגאלי בתערוכה היה נשמע כמו שמיכת פוך עם 600 אווזים דחוסים לבפנים, וזה היה בעדינות.. אין ספק משהו אחד משותף לחיילי פור, כולם בלי יוצא מהכלל מצחיקים באופן מיוחד, אבל את התופעה של מה שכתוב למעלה אין דרך טובה יותר לתאר מאשר בלינק הבא: http://www.youtube.com/watch?v=-FIBGLN0AD0&feature=email

joshiophil12 on 19/02/10 05:09:43

עידו... אין דבר כזה חיילי יבואן כזה או אחר, כל אחד מאמין במוצרים שבמקרה יבואן X מביא, זה לא הופך אותם לחיילים מעבר לזה יש אנשים כמו נמר שהם "הכלאה" של כמה יבואנים שזה גם טוב (lol)(lol)(lol) הכל בשביל המוזיקה אייל

oferT on 19/02/10 08:48:26

אפילו לסגוד אליו בטכסים וליטופים... אבל למה צריך לזרוק רפש במה שלא מאמינים? :rolleyes:

hornless on 19/02/10 11:38:00

זהו גיא? תן עוד קצת. אחרת אני מסמן אותך כטרול!!!:D אהבתי את גודל הצליל, המהירות, הטבעיות, המיידיות. אפילו את כמות ואיכות הבאס. הייתי יכול לחיות עם הרמקול הזה די בקלות.

ronensud on 19/02/10 13:27:17

לא הבנתי מדוע האחריות של מוצרים שנרכשים אצל אייל פור לא עוברת לרוכש הבא? אני לא מכיר אף יבואן שלא מכבד את האחריות למוצר שלו עד תום תקופת האחריות כתלות בידיים שהמוצר החליף.

rahoz on 19/02/10 14:29:59

....... היה נשמע כמו ..... דחוסים לבפנים, וזה היה בעדינות.. ותתפנה לטפל ביכולת ההתבטאות שלך בעברית! וזה היה בעדינות....

joshiophil12 on 19/02/10 15:14:57

גיא, איפה שמעת אותו???

נמר on 19/02/10 15:21:05

לא הבנתי מדוע האחריות של מוצרים שנרכשים אצל אייל פור לא עוברת לרוכש הבא? אני לא מכיר אף יבואן שלא מכבד את האחריות למוצר שלו עד תום תקופת האחריות כתלות בידיים שהמוצר החליף. זה מקובל אגב. הוא לא היחיד שאינו מעביר אחריות בתחום ההי אנד.

עמית on 19/02/10 15:31:54

חוק הגנת הצרכן קובע במפורש שהאחריות היא על המוצר וכל עוד הוא בתקופת האחריות היבואן חייב לתת שירות במידה ויש בעיה.

נמר on 19/02/10 15:32:55

עמית. סתם שאלה. אתה כל הזמן מתלונן או שיש גם דברים שעושים לך טוב?

עמית on 19/02/10 15:46:13

? ? ?

123tomer on 19/02/10 15:54:07

זה מקובל אגב. הוא לא היחיד שאינו מעביר אחריות בתחום ההי אנד. אם ככה, אז הוא לא היחיד שפוגע בקונים שלו. כשאני קונה מוצר היי-אנד וכמי שאוהב לשדרג את המערכת שלו מדי פעם, הייתי רוצה לדעת שאני אוכל למכור אותו הלאה ביד שניה. בלי אחריות יהיה לי יותר קשה למכור. לכן אני - באופן אישי - אחשוב טוב אם לקנות אצל יבואנים כאלה.

רענן on 19/02/10 16:16:10

נמר כרגיל אתה כותב מאוד יפה, חברים יאאלללה סולחה! אני חייב להוסיף לויכוח קצת חן בלי לפגוע באף אחד! אותי קשה היה להאשים בכך שאני אחד מחייליו של אייל או חבריו של ארמה , לי יצא לשמוע את ה devore גם אצל אייל פור וגם אצל חבר, אין ספק שהם רמקולים סבירים, ולא הייתי ממהר להשוות אותם לזינגלי,ואני באמת לא מבין למה מיד שרוצים לנגח מוצר של אייל פור מעלים מיד חברה מובילה של ארמה אודיו ויוצרים ויכוח שלא לשמו נפתח השירשור ,יש כאן פשוט אנשים שלא נהנים ממוסיקה וסאונד אנשים שנהנים ממלחמות וחבל ...התחום גם ככה קטן מאוד תנו להנות מהתחביב המשותף !!! בקטנה למבין שיבין, כמה קטן אדם יכול להיות ,להתארח בבית של חבר להביע את התרשמותו ולאחר מכן ללכלך...נמוך ולא מכובד אחד כזה אסור להכניס לאף בית, גם לא למחסן , כי תחשבו על זה ? זה רק עניין של זמן שהוא ילכלך גם עליכם... לסיכום יסלחו לי כול המבינים הגדולים , הזינגלי 2.8 של עידו רמקולים מעולים ולמי שנפל בחלקו לשמוע את הרמקולים מבין ויודע על מה אני מדבר, ה devore רמקול סביר ובהחלט אני מסכים עם נמר שזה עניין של טעם , אבל עם כול הכבוד לא ניתן להשוות אותו לזינגלי 2.8 של עידו זה ליגה אחרת לא כוחות, אההה בקשר לזינגלי שהיו בתערוכה 2.12 באמת לא נשמעו משהו , יצא לי לשמוע אותם אצל עורך דין אחד במושב ליד ירושלים , שם זה נשמע ואו אין דברים כאלה ...טוב נו רממקולים שעולים מאה וכמה אלפי שקלים , חברים ובא לציון גואל ...שבת שלום!

panter on 19/02/10 16:21:39

זה מקובל אגב. הוא לא היחיד שאינו מעביר אחריות בתחום ההי אנד. נמר אחריות נותנים למוצר לא לאדם, ואין קשר אם זה הי אנד, לו אנד. יתרה מזאת אם זה מוצר הי אנד שבנוי לתלפיות אין סיבה לדאגה, מה הבעיה לכבד אחריות מאדם אחד לשני? תיקח מצב שהיה יכול להיווצר במציאות: אם הארום קנטוס שלך היה היום במסגרת האחריות, והזוג המאושר משוהם היו שואלים אותך אם הרמקול עדיין במסגרת אחריות של היבואן? היית צריך לומר להם שהרמקול חדש מהשקית אבל אם הם קונים אותו ממך האחריות על המוצר מתבטלת באופן אוטומטי מצד היבואן לאחר שהם רוכשים אותו ממך! ואם אני במקומם הייתי חושב פעמיים אם לקנות או לא, לך תדע זה מיוצר בסין בכלל סיבה לאי ודאות לאנשים שלא מכירים את היצרן המהולל שמייצר אלמנטים "לרד רווז"

panter on 19/02/10 16:36:39

נמר כרגיל אתה כותב מאוד יפה, חברים יאאלללה סולחה! אני חייב להוסיף לויכוח קצת חן בלי לפגוע באף אחד! אותי קשה היה להאשים בכך שאני אחד מחייליו של אייל או חבריו של ארמה , לי יצא לשמוע את ה devore גם אצל אייל פור וגם אצל חבר, אין ספק שהם רמקולים סבירים, ולא הייתי ממהר להשוות אותם לזינגלי,ואני באמת לא מבין למה מיד שרוצים לנגח מוצר של אייל פור מעלים מיד חברה מובילה של ארמה אודיו ויוצרים ויכוח שלא לשמו נפתח השירשור ,יש כאן פשוט אנשים שלא נהנים ממוסיקה וסאונד אנשים שנהנים ממלחמות וחבל ...התחום גם ככה קטן מאוד תנו להנות מהתחביב המשותף !!! בקטנה למבין שיבין, כמה קטן אדם יכול להיות ,להתארח בבית של חבר להביע את התרשמותו ולאחר מכן ללכלך...נמוך ולא מכובד אחד כזה אסור להכניס לאף בית, גם לא למחסן , כי תחשבו על זה ? זה רק עניין של זמן שהוא ילכלך גם עליכם... לסיכום יסלחו לי כול המבינים הגדולים , הזינגלי 2.8 של עידו רמקולים מעולים ולמי שנפל בחלקו לשמוע את הרמקולים מבין ויודע על מה אני מדבר, ה devore רמקול סביר ובהחלט אני מסכים עם נמר שזה עניין של טעם , אבל עם כול הכבוד לא ניתן להשוות אותו לזינגלי 2.8 של עידו זה ליגה אחרת לא כוחות, אההה בקשר לזינגלי שהיו בתערוכה 2.12 באמת לא נשמעו משהו , יצא לי לשמוע אותם אצל עורך דין אחד במושב ליד ירושלים , שם זה נשמע ואו אין דברים כאלה ...טוב נו רממקולים שעולים מאה וכמה אלפי שקלים , חברים ובא לציון גואל ...שבת שלום! אני לא חושב שיש מישהו שהיה מנסח זאת טוב ממך(ורד)

נמר on 19/02/10 16:39:47

נמר כרגיל אתה כותב מאוד יפה, חברים יאאלללה סולחה! אני חייב להוסיף לויכוח קצת חן בלי לפגוע באף אחד! אותי קשה היה להאשים בכך שאני אחד מחייליו של אייל או חבריו של ארמה , לי יצא לשמוע את ה devore גם אצל אייל פור וגם אצל חבר, אין ספק שהם רמקולים סבירים, ולא הייתי ממהר להשוות אותם לזינגלי,ואני באמת לא מבין למה מיד שרוצים לנגח מוצר של אייל פור מעלים מיד חברה מובילה של ארמה אודיו ויוצרים ויכוח שלא לשמו נפתח השירשור ,יש כאן פשוט אנשים שלא נהנים ממוסיקה וסאונד אנשים שנהנים ממלחמות וחבל ...התחום גם ככה קטן מאוד תנו להנות מהתחביב המשותף !!! בקטנה למבין שיבין, כמה קטן אדם יכול להיות ,להתארח בבית של חבר להביע את התרשמותו ולאחר מכן ללכלך...נמוך ולא מכובד אחד כזה אסור להכניס לאף בית, גם לא למחסן , כי תחשבו על זה ? זה רק עניין של זמן שהוא ילכלך גם עליכם... לסיכום יסלחו לי כול המבינים הגדולים , הזינגלי 2.8 של עידו רמקולים מעולים ולמי שנפל בחלקו לשמוע את הרמקולים מבין ויודע על מה אני מדבר, ה devore רמקול סביר ובהחלט אני מסכים עם נמר שזה עניין של טעם , אבל עם כול הכבוד לא ניתן להשוות אותו לזינגלי 2.8 של עידו זה ליגה אחרת לא כוחות, אההה בקשר לזינגלי שהיו בתערוכה 2.12 באמת לא נשמעו משהו , יצא לי לשמוע אותם אצל עורך דין אחד במושב ליד ירושלים , שם זה נשמע ואו אין דברים כאלה ...טוב נו רממקולים שעולים מאה וכמה אלפי שקלים , חברים ובא לציון גואל ...שבת שלום! תודה. על פי האזנה לדבור הנסקרים בכמה תנאים שונים אל מול הזינגלי 2.8 הדבור עולים עליהם בעשרות מונים בכל מה שקשור לאיכות צליל וכמובן תמורה לכסף. אם אאזין לזינגלי בתנאים טובים יותר מהתנאים אצל עידו יכול להיות שדעתי תשתנה, הסיכוי קלוש אבל עדיין יש איזה שמץ של סיכוי.

נמר on 19/02/10 16:46:40

נמר אחריות נותנים למוצר לא לאדם, ואין קשר אם זה הי אנד, לו אנד. יתרה מזאת אם זה מוצר הי אנד שבנוי לתלפיות אין סיבה לדאגה, מה הבעיה לכבד אחריות מאדם אחד לשני? תיקח מצב שהיה יכול להיווצר במציאות: אם הארום קנטוס שלך היה היום במסגרת האחריות, והזוג המאושר משוהם היו שואלים אותך אם הרמקול עדיין במסגרת אחריות של היבואן? היית צריך לומר להם שהרמקול חדש מהשקית אבל אם הם קונים אותו ממך האחריות על המוצר מתבטלת באופן אוטומטי מצד היבואן לאחר שהם רוכשים אותו ממך! ואם אני במקומם הייתי חושב פעמיים אם לקנות או לא, לך תדע זה מיוצר בסין בכלל סיבה לאי ודאות לאנשים שלא מכירים את היצרן המהולל שמייצר אלמנטים "לרד רווז" אין קשר בין ארץ היצור לבין האחריות. אני מכיר קדמגבר איטלקי שהותקל, ואני אומר. לך תדע, הוא נחשב למוצר לא אמין בעליל, בכל זאת אי וודאות. האם היית רוכש אותו ביד שניה? פנתר. אל תלך לשם. הארום קנטוס הוא רמקול מאוד אמין. הוא בנוי מיחידות מאוד איכותיות, המבנה שלו מאוד מסיבי, הוא מסוגל לעמוד בעוצמות אדירות. הסיכוי שיקרה לו משהו קלוש.

oferT on 19/02/10 17:32:32

לא מתקבל על הדעת שרכישת מוצר ביד שנייה, לא מעבירה באופן אוטומטי אחריות? {טוב שהאירו את עיננו} נחשוב עכשיו פעמיים לפני שנרכוש מוצר ביד שנייה. מעניין אם זה משהו "יחודי" אצלנו? או מקובל בשאר העולם?

panter on 19/02/10 17:57:33

אין קשר בין ארץ היצור לבין האחריות. אני מכיר קדמגבר איטלקי שהותקל, ואני אומר. לך תדע, הוא נחשב למוצר לא אמין בעליל, בכל זאת אי וודאות. האם היית רוכש אותו ביד שניה? פנתר. אל תלך לשם. הארום קנטוס הוא רמקול מאוד אמין. הוא בנוי מיחידות מאוד איכותיות, המבנה שלו מאוד מסיבי, הוא מסוגל לעמוד בעוצמות אדירות. הסיכוי שיקרה לו משהו קלוש. נמר אחי את מה שכתבתי לא כתבתי בציניות, וחבל שהבנת אותי לא נכון. אני לא חושב לרגע שרמקולים של ארום קנטוס אינם אמינים, להפך, חברה שמייצרת את היחידות "לרד רוז" לא יכולה להיות "רעה" הבאתי דוגמא לאנשים שאינם מכירים את היצרן הסיני וסטיגמה כזו או אחרת יכולה להוות מיכשול בקניית הרמקול אם אינם מקבלים המשך לאחריות מטעם היבואן.

123tomer on 19/02/10 18:05:24

{טוב שהאירו את עיננו} נחשוב עכשיו פעמיים לפני שנרכוש מוצר ביד שנייה. ידידי, המסקנה שהגעת אליה היא בדיוק המסקנה שהיבואן שאינו נותן את האחריות היה רוצה שתגיע אליה והיא שכדאי לקנות חדש אצלו ולא משומש ממישהו אחר. המסקנה שלי, בכל אופן, היא אחרת: אני אחשוב פעמיים לפני שאקנה מוצר היי-אנד מיבואן כזה היות ואני יודע שיהיה לי יותר קשה למכור אותו ביד 2. (הרי יש סיכוי מסויים שאחרי שנה ארצה לשדרג לא?)

איל פור on 19/02/10 18:48:43

בתחום הנקרא "אודיו" המצב המקובל בעולם הוא שאחריות אינה עוברת לקונה השני. הסיבה - מכשיר שמתחיל לעבור ידיים, הסיכוי שיעבור טלטלות, חיבור לא נכון ותפעול לא סביר - גדולה בסדרי גודל מהמצב בו חנות מוכרת ללקוח שהיא מכירה את צרכיו וצורת העבודה העתידית של המכשיר. לכן, חברות שכן עושות את היוצא דופן וכן מאפשרות העברת אחריות, מציינות זאת בגדול בפרסומות שלהן - למשל ברייסטון, המציינות בכל מקום "20 שנה אחריות לבעל המכשיר גם אם הוא לא הרוכש המקורי". מי שקונה מכשיר יד שניה בדרך כלל לא מצפה וגם לא מקבל אחריות. אני מוכר עשרות רבות של מכשירי יד שניה בשנה, ורוב האנשים אינם מעלים בדעתם את האפשרות לאחריות כזו. אם תסתכלו במודעות יד שניה, בארץ ובעולם, גם של מוצרים די חדשים, בדרך כלל המילים "יש עדיין אחריות למי שירכוש ממני את המוצר" לא מופיעות שם, וזה לא מקרה.

רענן on 19/02/10 19:07:08

עמית, משפטית אתה צודק , תנסה פעם להעמיד את הנושא למבחן ותגיד ליבואן כזה או אחר שאתה פונה לערכאות משפטיות והוא מהר יתקן לך את המכשיר ואם לא האמן לי בית המשפט יאלץ אותו לתקן לך את המכשיר ואף לפצות אותך! אגב נמר ...לא יקרה דבר אם תצדיק נושא כאוב זה, ותצא נגד חבריך היבואנים , יבואן שמאמין במוצר שלו שיספק אחריות כוללת למוצר בלי משחקים, מה גם שבמחיר הסופי של המכשיר נלקח בחשבון ע"י היבואן מחיר האחריות, הרי לא יתכן שאדם ירכוש רכב חדש מהחברה ולאחר שנה הרכב לא מתאים לו ,ימכור אותו לפלוני ובחברה יגידו לפלוני אין אחריות על הרכב האחריות היא לבעליו הראשונים של הרכב, פשוט אין דבר כזה! ואין בזה כלל הגיון ,מה גם שברכב הסיכוי והטעונים חזקים יותר לשימוש לא סביר !!! אגב את תרצה דוגמאות מלומדות ומנומקות מעולם המשפט, תפנה אלי אני אשלח לך הרבה כאלה,

איל פור on 19/02/10 19:25:31

מעולם לא שמעת אצלי רמקולים. הסיבה היחידה לכתיבתך היא לשרת יבואן מסוים ולהתסיס את הרוחות.

רענן on 19/02/10 19:26:45

נמר , אני מאוד מעריך את כתיבתך , אך משום מה נראה לי שתשובתך אינה אובייקטיבית דיה, ולכן לא אדון איתך על נושא זה יותר, הרי אתה זה שכתבת בכתבה שזה עניין של טעם! וככול הנראה לי ולך אין את אותו הטעם וזה בסדר ואף לגיטימי, שתהיה שבת שלומה , אגב יש לך את הדיסקים של יסמין לוי? אם כן תשמע את השיר la alegria מדהים איזה קול יש לה ,והגיטריסט יחיאל חסון אלוף...

123tomer on 19/02/10 19:28:11

הסיבה - מכשיר שמתחיל לעבור ידיים, הסיכוי שיעבור טלטלות, חיבור לא נכון ותפעול לא סביר - גדולה בסדרי גודל מהמצב בו חנות מוכרת ללקוח שהיא מכירה את צרכיו וצורת העבודה העתידית של המכשיר. תסלח לי על השאלה, אבל מאיפה אתה יודע מה צרכיי וצורת העבודה שלי שנייה אחרי שיצאתי מהחנות עם המכשיר?? האם אתה מבקר כל לקוח בבית ומחתים אותו על התחייבות לא להזיז את המכשיר יותר מ X פעמים?אולי אני תקליטן במסיבות סלון של חברים כל שבוע ומשתמש במגבר שקניתי אצלך ב 20K? מעבר לזה הטיעון של טלטלות וכו' במכשיר שעובר ידיים נכון גם לשוק הטלויזיות/מכוניות ולכל שוק היד2 בכלל. דווקא משהו כמו מגבר טרנזיסטורי נראה לי הרבה פחות עדין מרוב הדברים שנמכרים ביד2 ועליהם לא פגה האחריות.

diz1 on 19/02/10 19:36:21

אם המכשיר מתקלקל - סימן שהחברה היא בקאקט כולה מכשיר אודיו ולא הכור הגרעיני של אחמינג'אד. דרך אגב- רוב הקילקולים ניתנים לתיקון גם בארץ דרך אגב- יש יבואנים שמתקנים את המוצרים כאן בארץ "יענו במסגרת האחריות" יצרן בוטיק יעמוד מאחורי "אחריות" עד כלות הימים יצרני מדבקה-לך תמצא עם מי לדבר, אולי הפקידה תוכל לעזור

איל פור on 19/02/10 19:36:48

אם בא אלי לקוח ואמור לי שאת המגבר שהוא צריך הוא עומד לחבר כל שבוע למערכת אחרת בעיר אחרת, לא אמכור לו מגבר שאני יודע שרגיש לטלטולים או לצורת חיבור. אם יבוא אלי לקוח לקנות רמקולים ויגיד לי שהוא עושה איתם מסיבות, לא אמכור לו רמקולים שלי, ואסביר לו גם איזה סוג רמקולים הוא צריך. אני לא אבלוש אחריך, נכון, אבל בביטוח הכל זה סטטיטיקה. הסכוי שלקוח ראשון ישתמש כראוי במכשיר גדול, יחסית, למצב בו מכשיר עובר כמה ידיים. ואם ההסבר הזה לא קביל מבחינתך, זה גם בסדר. העניין הוא שמה שאני מתאר הוא המצב המקובל בתעשיה. רוצה אחריות יותר גורפת? תצטרך לשלם יותר עבור כל מוצר.

רענן on 19/02/10 19:48:44

אייל פור , אף פעם אל תגיד אף פעם!! להזכירך הייתי בביתך שנמצא בשכונת תלפיות בירושלים , רכשתי אצלך מכשיר לניקוי תקליטים של נייטי גריטי, שרצוי שלא אפתח כאן את סיפור המכשיר לניקוי התקליטים שרכשתי ממך ! מיד שהגעתי לביתי התקשרתי אליך שעה קלה לאחר ששלמתי לך במזומן על המוצר , אישתך ענתה לי ואמרה שאת עסוק ושתחזור אלי אני עדין ממתין שתחזור אלי כמעט שנה .... אני מעדיף להשאיר את העניין הזה בנינו כי אם אפתח אותו האמן לי לא תצא בו טוב , אני לא מהלקוחות שפוגעים בפרנסתו של יבואן כזה או אחר למרות שזה סיפור קלאסי שכול אודיופיל היה צריך לשמוע! אני אשוב לביקור אצלך, בביתך התרוצצה חתולה חמודה וקיפצה על כול המכשירים בסלון , בסלון הייתה מורכבת מערכת הגברה קארי ,cd שינדק , פטיפון לין דומה לשלי הפטיפון לא היה מחובר , ורמקולים devore בגוון עץ טבעי מאוד יפים אך נשמעו לא יותר מסבירים !!! אדון אייל דע עקה ... אין לי איתך ונגדך דבר אני מעריך אותך מאוד ... שתהיה לך שבת שלומה מעיר של מעלה....

איל פור on 19/02/10 19:53:29

היית אצלי חמש דקות, קנית מכשיק לניקוי תקליטים. מכיון שידעתי מי אתה ואת קשריך ההדוקים עם אמיר ארמה, לא השמעתי לך שום מערכת ושום מוצר. כל מה שאתה כותב זה השמצות, וברור מי המנחה שלך. תתבייש, טרול.

joshiophil12 on 19/02/10 20:14:14

איל, נראה לך שמישהו ירכוש רמקול איכותי בשביל לעשות איתו מסיבות :מה??????????::מה??????????::מה??????????::מה??????????::מה??????????: אני מבין שיש אנשים דפוקים בשכל ברמות קשות אבל זה נשמע לי הזוי מאוד איך אתה יכול לדעת מה מישהו עושה עם הציוד שנרכש ממך הלאה...? אייל ישועה

FOXY on 19/02/10 20:20:32

משום מה בוחרים להרוס ביקורות של מוצרים יקרים דיי הרבה... (N) לגבי עניין האחריות, פנו ליצרנים עם שאלותיכם. כי אולי בכלל אלו הוראות היצרן...

joshiophil12 on 19/02/10 21:10:46

רענן היקר.... אני מזועזע מההודעה שלך לגבי אודיו פידליטי, את היבואן מכיר אני יותר מעשור, לא זכור לי שום קטע או סיטואציה מסוג זה שאתה מציין... ההתבטאות שלך מגעילה והיא דוגמה קלאסית ל"ראש הישראלי" המחורבן אם אתה שואל מה זה הראש הישראלי אני יסביר לך בפרטי...אני נשבעתי לכתוב ספר על זה נושא השירשור הוא DeVore Fidelity - The Nines

TakeOne on 19/02/10 21:20:04

(N) פשוט גועל נפש מה שקורה כאן. סקירה על רמקול (אגב, רמקול ויצרן שזוכים לשבחים ולביקורות פנטסטיות בכל המגזינים) הופכת במחי יד לויכוח אם הרמקול הזה טוב יותר או פחות מרמקול אחר שאחד החברים חייב, אבל פשוט חייב, לציין בכל הזמנות שיש לו אותו, ואחר כך מדרדר לחילופי האשמות בין חמום המוח התורן ליבואן. תסלחו לי, תת רמה.

joshiophil12 on 19/02/10 21:20:24

נמר האם תאכל לפרט עם אילו הגברות שמעת את ה=nines אצלך בבית האם היתה התערבות של מגבריי מנורות בשרשרת? ג'ון מדגים את הניינס בדרך כלל עם הגברת מנורות, בתערוכת במונטריאל אם אני לא טועה לפני שנתיים הודגמו ה-nines עם מגבר של leben (כמו אצלי) ג'ון גם מדגים את הרמקול עם הגברה של shindo שלא יצא לי להקשיב לה מעולם התוצאה לפי הסקירות מדהימה

נמר on 19/02/10 21:23:38

נמר , אני מאוד מעריך את כתיבתך , אך משום מה נראה לי שתשובתך אינה אובייקטיבית דיה, ולכן לא אדון איתך על נושא זה יותר, הרי אתה זה שכתבת בכתבה שזה עניין של טעם! וככול הנראה לי ולך אין את אותו הטעם וזה בסדר ואף לגיטימי, שתהיה שבת שלומה , אגב יש לך את הדיסקים של יסמין לוי? אם כן תשמע את השיר la alegria מדהים איזה קול יש לה ,והגיטריסט יחיאל חסון אלוף... תגובתי אוביאקטיבית לחלוטין. אם לא היתה אוביאקטיבית הרמקול הזה היה יוצא צדיק גם ברוק וגם באלקטרוני. בוודאי שזה עיניין של טעם. אם תפריד את האיכות מהטעם הרי אני אעדיף את גוון הצליל האיטלקי, אבל מה לעשות שהדבור הוא רמקול טוב ואיכותי יותר מהזינגלי? בביקורות אני לא מכניס את הטעם האישי שלי, הוא לא מעניין. אני מסתכל ובוחן רק את מה שאין עליו ויכוח.

נמר on 19/02/10 21:24:52

אייל יהושוע. בחנתי אותו עם ג'ולידה, אג' ואודיו אנלוג מאסטרו. עם כולם הוא נשמע היטב וקל מאוד להניע אותו.

michael123 on 19/02/10 21:25:25

נמר האם תאכל לפרט עם אילו הגברות שמעת את ה=nines אצלך בבית האם היתה התערבות של מגבריי מנורות בשרשרת? ג'ון מדגים את הניינס בדרך כלל עם הגברת מנורות, בתערוכת במונטריאל אם אני לא טועה לפני שנתיים הודגמו ה-nines עם מגבר של leben (כמו אצלי) ג'ון גם מדגים את הרמקול עם הגברה של shindo שלא יצא לי להקשיב לה מעולם התוצאה לפי הסקירות מדהימה עם Luxman ו-Esoteric הם נשמעו לא פנטסטי (כנגד דגם של FOCAL באותו מחיר) אולי אם היו מנורות..

joshiophil12 on 19/02/10 21:45:45

היי מייקל איפה שמעת אותם עם הסאט אפ הנל?

michael123 on 19/02/10 21:55:48

היי מייקל איפה שמעת אותם עם הסאט אפ הנל? Singer NYC אבל ליתר דיוק, נשאלתי אם אני רוצה SS או TUBES ואמרתי SS.. בכל מקרה אני חיפשתי רמקול FULL RANGE, כך שאובזבציה שלי היא רק שלי :-)

רענן on 19/02/10 21:59:26

תגובתי אוביאקטיבית לחלוטין. אם לא היתה אוביאקטיבית הרמקול הזה היה יוצא צדיק גם ברוק וגם באלקטרוני. בוודאי שזה עיניין של טעם. אם תפריד את האיכות מהטעם הרי אני אעדיף את גוון הצליל האיטלקי, אבל מה לעשות שהדבור הוא רמקול טוב ואיכותי יותר מהזינגלי? בביקורות אני לא מכניס את הטעם האישי שלי, הוא לא מעניין. אני מסתכל ובוחן רק את מה שאין עליו ויכוח. לא הבנתי חשבתי שאמרת שלא שמעת את שניהם באותם תנאים אז....איך אתה יודע שהם טובים יותר ????

michael123 on 19/02/10 22:07:15

כל עוד שלא מבצעים מדידות באותם תנאים, הכל סוביקטיבי..

oferT on 19/02/10 22:23:13

ידידי, המסקנה שהגעת אליה היא בדיוק המסקנה שהיבואן שאינו נותן את האחריות היה רוצה שתגיע אליה והיא שכדאי לקנות חדש אצלו ולא משומש ממישהו אחר. המסקנה שלי, בכל אופן, היא אחרת: אני אחשוב פעמיים לפני שאקנה מוצר היי-אנד מיבואן כזה היות ואני יודע שיהיה לי יותר קשה למכור אותו ביד 2. (הרי יש סיכוי מסויים שאחרי שנה ארצה לשדרג לא?) הדברים נאמרו מהומור, אומנם מעט ציני -כשארצה לרכוש מוצר אודיו מסוים במיוחד רמקולים? האחריות זה הדבר האחרון שיטריד אותי, כמובן לאחר שאוודא את מצבם? ומי עומד מאחורי המכירה? כל השאר זניח מבחינתי. לגבי אחריות? דיבורים על אחריות של יבואן כזה או אחר... זה יפה,אבל צריכים להיות מגובים במעשים.ואת זה אף אחד לא יכול לדעת אם הוא לא חווה את זה על בשרו. לצערי אני נמצא בנקודה זו בדיוק שבה אמינות המוצר/יבואן תעמוד מבחינתי על כף המאזניים לפה או לשם

נמר on 19/02/10 22:35:04

רענן. צריך להאזין לשניהם ועם קצת רפרנס מבינים שמדובר בשתי רמות שונות של מוצרים.

dupo on 19/02/10 23:25:37

פנתר מה הקשר בין אייל פור לזה שזינגאלי נשמע מנופח ומגעיל?

liorkoren on 19/02/10 23:28:12

חברים, אני מבקש להרגיע את הרוחות, נמחוק כל הודעה שתמשיך בכיוון הזה.

elevin9 on 20/02/10 00:06:47

<נערך>

liorkoren on 20/02/10 00:10:08

אדון ארמה, אני מודיע לך כאן קבל עם ועדה. אם אתה תמשיך לשלוח לכאן "חיילים" / לקוחות / חברים שלך, אני מעיף אותך קיבינימט מכאן, כולל כל מי שמנסה לדבר בשמך. ראה אזהרה זו כאחרונה בהחלט!

liorkoren on 20/02/10 00:21:17

בנוסף, לאחר בדיקה, מצאנו כי elevin9 נרשם בשם אחר (שם משתמש אחר) בכדי לפרסם את המכירה של רמקולים DEVORE, בתזמון של יום פרסום הביקורת על הרמקולים. הוא עבר על חוקי הפורום, נרשם בשמות כפולים ולכן יחסם.

joshiophil12 on 20/02/10 00:32:57

ושוב לנושא השירשור המקורי.....אני לא יוותר :כועס: DeVore Fidelity - The Nines מייקל בהמשך לתגובתך האם אתה מדבר על החנות sound by singer, מדובר בחנות סופר מכובדת את האמת את הניינס שלי חוץ מההגברה שלי שמשודכת אליו באופן מעולה, יצא לי לשמוע גם אצל היבאון עם מגבריי מנורות שונים, התוצאה תמיד מחמיאה לו עם מנורות :) עם איזה מגבר ss שמעת את הניינס שם ומה היה שאר הסאטאפ האם היה פטיפון?? איך היתה התוצאה לטעמך עם ss אייל ישועה

z.s on 20/02/10 04:26:16

(N) פשוט גועל נפש מה שקורה כאן. סקירה על רמקול (אגב, רמקול ויצרן שזוכים לשבחים ולביקורות פנטסטיות בכל המגזינים) הופכת במחי יד לויכוח אם הרמקול הזה טוב יותר או פחות מרמקול אחר שאחד החברים חייב, אבל פשוט חייב, לציין בכל הזמנות שיש לו אותו, ואחר כך מדרדר לחילופי האשמות בין חמום המוח התורן ליבואן. תסלחו לי, תת רמה. כניראה שלא יעזור כלום... כל פעם שישנה איזושהיא סקירה על רמקול מסוים,ישנו מישהוא שכמעט באופן קבוע,טוען ששלו" גדול "יותר. ומפה אין כמעט מעצורים בדרך "למטה".(ורד נבול)

נמר on 20/02/10 09:31:32

אייל יהושוע. הדבור מודגמים בתערוכות גם עם מנורות וגם עם מגברים חזקים. כל עוד המגבר איכותי ומתאים לרמקול אין יתרונות סונים למגבר מרובה וואטים למול מגבר מנורות. יש יתרון של גוון צליל, טעם וכ"ו. כל אחד יעשה את ההחלטה שלו.

michael123 on 20/02/10 11:59:37

ושוב לנושא השירשור המקורי.....אני לא יוותר :כועס: DeVore Fidelity - The Nines מייקל בהמשך לתגובתך האם אתה מדבר על החנות sound by singer, מדובר בחנות סופר מכובדת את האמת את הניינס שלי חוץ מההגברה שלי שמשודכת אליו באופן מעולה, יצא לי לשמוע גם אצל היבאון עם מגבריי מנורות שונים, התוצאה תמיד מחמיאה לו עם מנורות :) עם איזה מגבר ss שמעת את הניינס שם ומה היה שאר הסאטאפ האם היה פטיפון?? איך היתה התוצאה לטעמך עם ss אייל ישועה Sound By Singer היא חנות סופר יקרה, זה בטוח. כתבתי, מקור היה Esoteric והגברה Luxman (שניהם לא זולים) לטעמי, היה צליל יבש, חסר באס ונפח.. יכולתי לבקש לשמוע עם מנורות, אבל לא רציתי (כי יש לי סטאפ SS) כאשר עברתי לחדר אחר עם Silverback, נדמה לי שגם שם מגבר היה של Luxman, אבל מקור היה של Metronome בשני חלקים (CD + DAC) ו-Silverback היה מדהים (בצליל, קופסה מכוערת כמו ה-Nines).. כמו גם ה-Metronome :D צליל אמיתי לגמרי.

שניצל on 20/02/10 12:38:27

רכישה של מוצר אאודיו ובעיקר רמקולים מבחינתי צריכה לגרות את מרכז החשק,וכאן הבעיה העיקרית של המוצר הנסקר,יתכן באמת שהוא נשמע נהדר,ומתוכנן פגז,-אבל לפגוש את שתי הקופסאות הללו כל בוקר בסלון? תנו לנו בסלון משהו מדליק ,לא אכפת לנו אם צריך להלחם בו ,וגם אם יש לו חסרונות כמו גודל של מקרר,אלמנטים קרמים קרים,וופר 15 אינצ בלתי נישלט,ואפילו אלטק בן 40 עם 102DB . לא רוצה שום דבר שהכל בסדר בו ונראה כמו רמקול של שקם אלקריק(לא כתבתי תנו לנו זינגלי כדי לא לעצבן את האריות הנמרים והפנתרים שביננו) נ.ב לכל החתולים הגדולים ,אתמול גם אני קניתי חתול גדול(C.A.T )

diz1 on 20/02/10 13:31:50

חחח כולה מישהו כתב ביקורת על רמקול ופתאום כל מיני נשמות טובות קופצות? רענן- מה אתה מתבכיין. אם ניקנקו אותך תבוא בטענות לעצמיך. אתה ילד גדול .

hornless on 20/02/10 14:31:09

שניצל, מזל טוב על החתול.

tzachi on 20/02/10 14:31:39

לפתיחה אני מחייב לומר שאני לא יכול להיות חשוד בקשר עם שום יבואן ! (חוץ מדמפרים שקניתי אצל אמיר כל הציוד שלי הוא יד2 שלא קשור ליבואנים הכותבים בפורום ) דבר ראשון שאתה לומד כשאתה נכנס לתחביב הזה הוא : שהכול סוביקטיבי אחד אוהב לטיניות עם תחת מוצק והשני נמשך לדוגמניות דקיקות ובסופו של דבר כולם צרכים להתפשר כי דוגמניות צמרת יוצאות רק עם אנשים שקוראים להם דקפריו ולטיניות זה לא הצד החזק במולדת . :D אני באופן אישי לא אוהב לא את הדבור ולא את הזינגלי : לגביי הדבור - שמעתי אותו בהמון הזדמנויות וגם אצל נמר בזמן הסקירה , לעניות דעתי נמר מתחיל את הסקירה בביקורת על הצד החלש של הרמקול בנוסף הצד החזק שלו שזה השקט האבסולוטי והפירוט החרוגי הם עיניין של העדפה (אוליי גם התאמה - לצורך הגילוי הנאות לא שמעתי את הרמקול הזה עם מנורות ) לי זה ממש הציק וכמובן גם בדגם המבוקר היה חסר לי בס בשרני , על זה ניתן להוסיף שאני לא מיתחבר למראה שלו ולא למחיר . למרות זאת אני בטוח שמה שהרמקול הזה מבצעה טוב ישמח המון אודיופילים שזה בדיוק מה שהם מחפשים . הזינגלי : את הזינגלי שמעתי רק ב-2 הזדמנויות בתערוכה ואצל פנתר . בתערוכה הוא נשמע לי מאוד צווחני למרות זאת היתה נוחחות של בס בשרני ומדויק ומיד בס פנצ'י . אצל פנתר הרמקול נשמע לי מאוד טרבלי ובס מרוח ומהדהד ( יכול להיות שבאקוסטיקה שונה הוא היה מנגן יותר טוב ) . גם למראה של הרמקול הזה אני לא ממש מתחבר למרות שמבחינה עיצובית הוא יותר מושקע מהדבור . מצחיק אותי נורא שכל ביקורת של מוצר מאוררת מלחמות של טוב ולא טוב ! :מה??????????: במיוחד מצחיק אותי מחנות היבואנים : מה עם אני הבחר צד אני הקבל מחיר יותר טוב :מבולבל:. החי מצחיק אותי שאנשים לא יודעים לקבל ביקורת , ביקורת בונה בעיקרה . בנוסף מצחיקה אותי האימרה " עם הרמקול הזה כל כך טוב אז למה הוא מוכר אותו ביד 2 " כחחחחח - גם את הנשים שלנו שנדרנו לאהוב לנצח אנחנו מחליפים (לא אני כמובן ;) ). אני מסכים עם עיניין האחריות : חבר שלי קנה רסיבר של ימהה 4300 ביד2 שנישארו לו 3 חודשיי אחריות המגבר נשרף כנראה מברק למרות שלא עבד באותו הרגע . היבואן תיקן את המגבר בלי לשאול שאלות . כך זה צריך להיות !!!(great) זה שמניידים מוצר לא אמור לפגוע באחריות . גם הקונה המקורי מזיז את המוצר מדיי פעם ?! לדעתי כל היבואנים ירויחו משרות טוב ! די למלחמות היבואנים ולריבים המיותרים תנו לחיות בשקט !!! עם לא היה גיוון לא היה מעניין ! הכותב הנ"ל דיסלקט .

שניצל on 20/02/10 14:38:04

שניצל, מזל טוב על החתול. עכשיו יש לי גם כלב וגם חתול.

diz1 on 20/02/10 16:41:00

חחח רענן- מה אתה מתבכיין. אם ניקנקו אותך תבוא בטענות לעצמיך. אתה ילד גדול . ועוד דבר קטן. אתה הוא אותו רענן שפירסם רמקול למכירה קואינסידנס? כי אם כן למה אתה לא כותב שהרמקול הזה עבר המון ידיים כולל "שוק מחנה יהודה" והסתובב המון בארץ. למה להפיל קונה פוטנצאלי בפח. ומה עם אחריות יבואן? יש?:cool: במכירה כמו במכירה- כל הטריקים , אפילו הנדושים, הולכים. לפי דעתי עם כל הידים שעבר ואם אין לו אחריות - אתה הולך לעשות קופה על הגב של מישהו. אז על 500 ש"ח אתה בוכה?

panter on 20/02/10 17:37:32

ועוד דבר קטן. אתה הוא אותו רענן שפירסם רמקול למכירה קואינסידנס? כי אם כן למה אתה לא כותב שהרמקול הזה עבר המון ידיים כולל "שוק מחנה יהודה" והסתובב המון בארץ. למה להפיל קונה פוטנצאלי בפח. ומה עם אחריות יבואן? יש?:cool: במכירה כמו במכירה- כל הטריקים , אפילו הנדושים, הולכים. לפי דעתי עם כל הידים שעבר ואם אין לו אחריות - אתה הולך לעשות קופה על הגב של מישהו. אז על 500 ש"ח אתה בוכה? אתה אומר לאנשים להפסיק לבכות ומה שמצחיק שהצצה קטנה למראה אפילו בגיל כזה לא תזיק לך. מה כואב לך שמישהו נתן תמונה אמיתית על הגורו שלך? תעודת אחריות לצורך העניין זה כמו ביטוח, זה שלך לא איכפת, אין זה אומר שזה צריך להיות כך אצל אנשים אחרים. ספר לכולם למה אתה לא מוכר את הקואינסדנט שלך, מפני שאתה לא רוצה להצטייר כמו כל אלו שאתה יורד עליהם, שכל יום שני וחמישי הציוד שלהם מופיע בלוחות, ולא לעשות ליבואן שלך פדיחות. תפסיק להציק לאנשים ולספר להם כל מיני חארטות שאתה בעצמך עושה. אגב ממליץ לך בחום ליקנות אוטו שנת 2010 יד שנייה שהמוכר יגיד לך שהביטוח של האוטו לא תקף לגבייך וזה היבואן החליט. מעניין לראות איך תגיב :cool:

diz1 on 20/02/10 18:38:39

התגובה שלך רק מוכיחה שאתה חייל מטעמך של יבואן וזה כל "פועלך" כאן. ראיית העולם שלך וההבנה שלך הם מגוחכים. מקווה שבבחירת ציוד אתה נעזר ביכולות שכליות אחרות. שני הסוחרים בארץ שראו כסף ממני בעשור האחרון הם ארמה ואייל. כל אחד זכה במאות דולרים מאוד ספורים (אני מקווה שזה אפשר להם לקנות שוקו בשקית). מאייל קניתי משהו של אקוסטיק ריבייב ולאמיר שילמתי על שירות של ואן דר הול לראש הפטיפון שהיה לי. עם שניהם ניפגשתי כמות זמן שווה(כדי שלא יעלבו :( ). שניהם לא חברים שלי. לשניהם אין לי שום טענה. גם יתר ההנחות שלך לגבי הקואינסידנס שברשותי מגוחכות. הוא עדיין משמש אותי בסלון. האם אתה מאשר זאת או שאני צריך למכור אותו? (broken) "המלחמה" שיוצרים כאן כל מיני אודיופילים דמיקולו על גבם של סוחרים היא מטומטמת. זה פנים נוספות למה שאני טוען הרבה זמן. רוב האודיופילים בפורום אין להם מושג במוזיקה וסאונד. הם סתם קונים ציוד כדי שימלא בור נפשי אחר שאין ביכולתם למלא בדרך אחרת. ותודה על ההזמנה שלך בעבר לבוא ולהקשיב למערכת שלך. תכבד את זמני, תשפר את האקוסטיקה.

panter on 20/02/10 19:29:53

התגובה שלך רק מוכיחה שאתה חייל מטעמך של יבואן וזה כל "פועלך" כאן. ראיית העולם שלך וההבנה שלך הם מגוחכים. מקווה שבבחירת ציוד אתה נעזר ביכולות שכליות אחרות. שני הסוחרים בארץ שראו כסף ממני בעשור האחרון הם ארמה ואייל. כל אחד זכה במאות דולרים מאוד ספורים (אני מקווה שזה אפשר להם לקנות שוקו בשקית). מאייל קניתי משהו של אקוסטיק ריבייב ולאמיר שילמתי על שירות של ואן דר הול לראש הפטיפון שהיה לי. עם שניהם ניפגשתי כמות זמן שווה(כדי שלא יעלבו :( ). שניהם לא חברים שלי. לשניהם אין לי שום טענה. גם יתר ההנחות שלך לגבי הקואינסידנס שברשותי מגוחכות. הוא עדיין משמש אותי בסלון. האם אתה מאשר זאת או שאני צריך למכור אותו? (broken) "המלחמה" שיוצרים כאן כל מיני אודיופילים דמיקולו על גבם של סוחרים היא מטומטמת. זה פנים נוספות למה שאני טוען הרבה זמן. רוב האודיופילים בפורום אין להם מושג במוזיקה וסאונד. הם סתם קונים ציוד כדי שימלא בור נפשי אחר שאין ביכולתם למלא בדרך אחרת. ותודה על ההזמנה שלך בעבר לבוא ולהקשיב למערכת שלך. תכבד את זמני, תשפר את האקוסטיקה. אני לא חייל של אף יבואן להפך ממה שאתה חושב. המערכת שלי מורכבת מכמה יבואנים:) תאמין או לא אבל הרמקול שלך לא מעניין אותי וגם לא התרוצים שמתאימים יותר לילד בגן ולא לאדם מבוגר , אתה יכול לכתוב מה שבא לך, תמיד יש דפוקים שיאמינו. תודה על ההצעה לשפר האקוסטיקה ליפני ששמעת את המערכת בחדר הקיים, אתה לא מחדש לי כלום, וההזמנה לבוא לשמוע הייתה יותר כדי לקבל הערות בונות לא כדי להשוויץ, הערות בונות אני תמיד מוכן לקבל ונמר יכול לאשר זאת, אבל לא אנשים שמלכלכים עלי בפורום, ובטח לא אנשים שמנבלים ת'פה באופן קבוע כמוך. אגב אתה מוזמן להתקשר לחבר קרוב מר take one שיאשר שאתה עדיין מקשיב לקואינסדנט.

oferT on 20/02/10 19:46:23

אבל מה רע לשמוע את הרמקולים של קואינסדנט בתור רמקולים מישניים? עד היום כמעט שלא נתקלתי ברמקולים כאלו ביד שנייה {וחיפשתי} ואני לא מדבר על ויקטורי, אלא על דגמים בכירים יותר. יכול להיו שמי שמחזיק אותם לא מוכן למכור אותם עקב יכולות מרשימות? או סיבות אחרות.{עדיין מדובר על חברה מכובדת לכל הדעות ואין צורך להסיק מסקנות שגויות}

TakeOne on 20/02/10 19:59:25

אגב אתה מוזמן להתקשר לחבר קרוב מר take one שיאשר שאתה עדיין מקשיב לקואינסדנט. :מבולבל: כבודו יואיל להבהיר כיצד ומדוע הכניס אותי לקישקוש הזה?

tzachi on 20/02/10 22:42:39

אני לא חייל של אף יבואן להפך ממה שאתה חושב. המערכת שלי מורכבת מכמה יבואנים:) תאמין או לא אבל הרמקול שלך לא מעניין אותי וגם לא התרוצים שמתאימים יותר לילד בגן ולא לאדם מבוגר , אתה יכול לכתוב מה שבא לך, תמיד יש דפוקים שיאמינו. תודה על ההצעה לשפר האקוסטיקה ליפני ששמעת את המערכת בחדר הקיים, אתה לא מחדש לי כלום, וההזמנה לבוא לשמוע הייתה יותר כדי לקבל הערות בונות לא כדי להשוויץ, הערות בונות אני תמיד מוכן לקבל ונמר יכול לאשר זאת, אבל לא אנשים שמלכלכים עלי בפורום, ובטח לא אנשים שמנבלים ת'פה באופן קבוע כמוך. אגב אתה מוזמן להתקשר לחבר קרוב מר take one שיאשר שאתה עדיין מקשיב לקואינסדנט. אני בטוח שעדו לא חייל של אף יבואן !!! מפגישתיינו הקצרה אני בטוח שהוא פשוט אוהב את המערכת שלו וגם מודע לחולשות שלה !

נמר on 20/02/10 23:07:47

איזה חיילים ואיזה נעליים? מדובר בטרולים מהסוג הנחות והשפל ביותר שתפקידם היחידי הוא להכפיש ולזרוע ארס בפורום {לא מעניין אותי על איזה יבואן מדובר}.

ארז_וחני on 21/02/10 13:19:14

איזה חיילים ואיזה נעליים? מדובר בטרולים מהסוג הנחות והשפל ביותר שתפקידם היחידי הוא להכפיש ולזרוע ארס בפורום {לא מעניין אותי על איזה יבואן מדובר}. אז למה מתירים להם לכתוב כאן? בכלל שמתי לב למספר כותבים שכמעט בכל פוסט שלהם מתבטאים באופן גס, דוחה ועם רמיזות אישיות לא ענייניות ועוד עוטפים את זה באריזה של ידענות ופסיכולוגיה. אני מבין שזה מוסיף "פלפל" לכמה אנשים. אותי זה דוחה ומרחיק וחבל שנותנים להם במה אינטרנטית. אגב, אם היו נשארים במישור העיניני, דווקא היה יכול להיות מהנה ומועיל לקרוא את דבריהם. ארז

נמר on 21/02/10 14:31:26

ארז וחני. העפנו המון טרולים שאפילו לא הספקתם לראות את ההודעות שלהם. אנחנו יודעים מתי בדיוק להיות בכוננות.

רמקולים Devore The Nines במבחן - מעדיפים צליל על פוזה

דיון בפורום על המאמר (120 תגובות פורסמו):